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La (dissennata?) politica matrimoniale dei Targaryen
di Daenys The Dreamer
creato il 01 marzo 2023


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Inviato il 05 marzo 2023 17:31

anche se di converso quando si tratta di pianificare strategie belliche non è affatto impulsivo.



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 05 marzo 2023 17:34

Ha beneficiato dell'esperienza alle Stepstones.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)


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Inviato il 05 marzo 2023 20:58 Autore

Non era strettamente necessario scommettere che Aemma non avrebbe avuto figli maschi; gli eventuali principini Targaryen, seppur generati, avrebbero dovuto comunque sopravvivere fino all’età adulta e ulteriormente riprodursi per infrangere davvero tutte le sue speranze di ereditare (cfr Viserys II che succede ai nipoti).

Nel frattempo Daemon, sposando Rhaenyra,  si sarebbe avvicinato al TdS nella massima misura a lui consentita.

 

3 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Mettiamola così: se Daemon fosse stato più stratega, avrebbe pianificato da tempo di sposare Rhaenyra, eliminando Rhea in tempi non sospetti, scommettendo che Aemma non avrebbe generato figli maschi e proponendo l'idea a Viserys al momento giusto.

 


 

Visto che per i Targ. era normale sposarsi tra zio e nipote, non c’era bisogno di architettare chissà che:)

 

Cita

Il problema è che Daemon era troppo impulsivo per architettare una cosa del genere e ha sottovalutato la situazione, dando per scontato di essere lui l'unico erede possibile.


 

Lo so, non ti convincerò mai!:blink:

Modificato il 05 July 2024 17:07

La lettura è un rapporto con noi stessi e non solo col libro, col nostro mondo interiore attraverso il mondo che il libro ci apre.

Italo Calvino

 

It’s gonna be legend… wait for it… dary!

Challenge accepted!

Barney Stinson

 

The person, be it gentleman or lady, who has not pleasure in a good novel, must be intolerably stupid.

Jane Austen

 

Le piccole cose hanno la loro importanza: é sempre per le piccole cose che ci si perde.

Fëdor Michajlovič Dostoevskij

 

Bien sûr je te ferai mal. Bien sûr tu me feras mal. Bien sûr nous aurons mal. Mais ça c’est la condition de l’existence. Se faire printemps, c’est prendre le risque de l’hiver. Se faire présent, c’est prendre le risque de l’absence.

Antoine de Saint-Exupéry

 

C’é una vergogna positiva, che prima di aprire bocca ti fa chiedere se hai veramente titolo per dire quello che stai per dire. É la grande assente di questo secolo.

Zerocalcare

 

Ogni persona che passa nella nostra vita è unica. Sempre lascia un po’ di sé e si porta via un po’ di noi. Ci sarà chi si é portato via molto, ma non ci sarà mai chi non avrà lasciato nulla. Questa é la più grande responsabilità della nostra vita e la prova evidente che due anime non si incontrano per caso.

Jorge Luis Borges


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Inviato il 05 marzo 2023 21:00

Mica solo per i Targ, le dinastie reali hanno spesso fatto ricorso alle unioni tra zio e nipote, anche se non quanto quelle tra cugini. Per esempio nell'Ottocento ci sono stati i casi di Maria Beatrice di Savoia che sposò lo zio materno Francesco IV di Modena e di Amedeo di Savoia-Aosta che in seconde nozze sposò Maria Letizia Buonaparte, figlia di sua sorella Clotilde.



Daenys The Dreamer
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Daenys The Dreamer




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Inviato il 05 marzo 2023 21:01 Autore

Esatto.


La lettura è un rapporto con noi stessi e non solo col libro, col nostro mondo interiore attraverso il mondo che il libro ci apre.

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Inviato il 05 marzo 2023 21:07

Da questo punto di vista gli Asburgo hanno fatto scuola, fino all'eccesso - pensate a Carlo II di Spagna, poveretto...



Daenys The Dreamer
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Daenys The Dreamer




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Inviato il 05 marzo 2023 21:11 Autore

Pensavo proprio a loro


La lettura è un rapporto con noi stessi e non solo col libro, col nostro mondo interiore attraverso il mondo che il libro ci apre.

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Inviato il 05 marzo 2023 21:12
3 minuti fa, Menevyn ha scritto:

Da questo punto di vista gli Asburgo hanno fatto scuola, fino all'eccesso - pensate a Carlo II di Spagna, poveretto...

Sì gli Asburgo sono il caso da manuale, sia il ramo spagnolo che quello austriaco. Carlo II era praticamente un mostro, fisicamente parlando, ma non era colpa sua, ovviamente.



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 05 marzo 2023 21:45
32 minuti fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

Non era strettamente necessario scommettere che Aemma non avrebbe avuto figli maschi; gli eventuali principini Targaryen, seppur generati, avrebbero dovuto comunque sopravvivere fino all’età adulta e ulteriormente riprodursi per infrangere davvero tutte le sue speranze di ereditare (cfr Viserys II che succede ai nipoti).

Nel frattempo Daemon, sposando Rhaenyra,  si sarebbe avvicinato al TdS nella massima misura a lui consentita.

 

Su questo concordo. Il fatto che Aemma faticasse ad avere figli era comunque un vantaggio in più per Daemon, aumentando le sue chance di salire al trono.

 

34 minuti fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

Visto che per i Targ. era normale sposarsi tra zio e nipote, non c’era bisogno di architettare chissà che:) Lo so, non ti convincerò mai!:blink:

 

Come avevo scritto in precedenza, sulla carta la coppia ha assolutamente senso, ma bisogna anche tenere conto del contesto, il quale rendeva complicata la realizzazione di tale coppia con quindici anni di anticipo.

 

Col senno di poi Viserys+Rhaenys avrebbe risolto i problemi alla radice, e anche Daemon+Aemma avrebbe avuto senso.

 

Va bene, penso di aver chiarito la mia opinione. :blink:


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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Daenys The Dreamer
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Inviato il 05 marzo 2023 21:56 Autore
8 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Col senno di poi Viserys+Rhaenys avrebbe risolto i problemi alla radice, e anche Daemon+Aemma avrebbe avuto senso.

sia messo agli atti!:victory:

 

 


Sì, per queste due posizioni; vediamo il fantacoppie cosa ci riserverà 

Cita

Va bene, penso di aver chiarito la mia opinione. :blink:

 


La lettura è un rapporto con noi stessi e non solo col libro, col nostro mondo interiore attraverso il mondo che il libro ci apre.

Italo Calvino

 

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Inviato il 08 marzo 2023 22:02 Autore
All Aegon's women
 
Circa i matrimoni dello Spezzato, non ho molto da obiettare: entrambe le unioni erano sensate.

Quella con Jaehaera Targaryen era praticamente inevitabile (a proposito: secondo voi è stata assassinata o si è suicidata? Propendo per la prima ipotesi); e Daenaera Velaryon (se non fossi Daenys Targaryen, sarei lei! :blink:) costituiva anch'essa una scelta (quasi) altrettanto ovvia.

Però. (Tanto per cambiare) non sono del tutto soddisfatta neanche questa volta :blush:.

Nella mia scacchiera matrimoniale avrei unito Aegon III (n. 120) con la sorellastra Rhaena Targaryen (n. 116), figlia di Daemon e gemella di Baela (la quale ultima sta bene con Alyn Velaryon, non scomodiamoli; inoltre Baela forse non sarebbe stata la moglie adatta per distendere i nervi del povero Aegon :huh:).

La differenza di età tra Aegon III e Rhaena non era così grande da rendere l'unione impossibile, solo quattro anni (Margaery + Joffrey e Margaery + Tommen docet). Peraltro, essendo la sposa mancata figlia di Laena Velaryon, sarebbe stato confermato il legame con il ramo principale della casata ammiraglia.
E' vero, tuttavia, che nessuno poteva prevedere che Jaehaera sarebbe venuta a mancare così giovane (tranne chi ne aveva organizzato il "finto suicidio"); insomma, secondo me Martin ha fatto in modo che entrambe le Dragon twins fossero già maritate (132 circa) alla dipartita di Jaehaera (133) per liberare il campo a Daenaera.
 
In assenza di una Targaryen, infatti, the Broken King si rivolge giustamente ai Velaryon, più precisamente al ramo della famiglia che riteneva di aver maggiori diritti di successione al Trono di Legno rispetto ad Alyn Velaryon.
 
Aegon III e Daenaera quindi si sposano e, come sappiamo, hanno 5 figli:
 
Daeron I n. 143: avrebbe dovuto sposare la sorella Daena (la quale peraltro lo idolatrava), ma sappiamo, anche grazie a @Jacaerys Velaryon, come mai tale unione non si sia concretizzata.
 
Baelor I "il fuori come un balcone" n. 144: se proprio voleva fare il sant’uomo, ben avrebbe potuto impalmare la sorella Rhaena, lasciarla intatta (lei nulla avrebbe opposto) e magari salmodiare con costei tutto il giorno. 
 
Daena n. 145: Daeron la fa sposare al fratello Baelor (va bene che gli opposti si attraggono, ma questi due giravano proprio su due mondi paralleli), che poi la ripudia e la confina insieme alle sorelle nella Cripta delle Vergini. Daena ovviamente non ha la minima intenzione di far la bella statuina, lasciando inutilmente appassire le proprie grazie; così si lascia sedurre (o seduce???) il cugino Aegon IV e genera un figlio (Daemon Blackfyre).
 
Rhaena n. 147: sarebbe stata la sposa perfetta per Baelor, diventa septa. 
 
Elaena n. 150 (dai capelli del colore del suo uovo di drago): avrebbe potuto/dovuto fare coppia con Alyn Velaryon (non solo perché pare fosse il suo grande amore, ma anche per ragioni dinastiche); il problema è che non è chiaro quando Alyn sia rimasto vedovo di Baela (ammesso e non concesso che A. sia stato dato per disperso in mare dopo la dipartita della moglie)
 
Atteso che Alyn è fuori dai giochi, Elaena pensa bene di farsi un giro pure lei (su) con Aegon IV - che da giovane pare fosse un bel bisteccone; ma quanto poteva essere avvenente e/o sessualmente appetibile nel 176/177, essendo nato nel 135 e quindi già vecchio per gli standard di Westeros? - e di farsi lasciare un pegno d'amore di imperitura memoria: Viserys Plumm (che non sarà certo il figlio del vecchio Lord Ossifer, primo marito della nostra)
 
In ogni caso, secondo me avrebbe avuto senso che una delle tre ragazze Targaryen sposasse uno dei cugini primi: se proprio Viserys II non voleva rinunciare alla (pessima) coppia Aegon IV - Naerys, avrebbe potuto pensare ad una unione Aemon/Daena o Aemon/Elaena - chiaramente evitando che Aemon entrasse a far parte della Kingsguard.
 
Ho controllato le date di nascita sui miei appunti, spero di non aver fatto confusione. 
 
@Hero of Sky visto che mi par di ricordare sia la tua preferita: cosa avresti fatto di Elaena (e delle sue sorelle?)

 
Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 08 marzo 2023 22:05

Su Baelor e Rhaena l'ho sempre pensato anch'io. E penso sia stata una forzatura di narrazione per agevolare l'ascesa dell'Indegno. Mi ero pure progettato una storyline dove i due avevano un figlio, Jaehaerys, ma non l'ho continuata.



Daenys The Dreamer
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Daenys The Dreamer




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Inviato il 08 marzo 2023 22:07 Autore
Adesso, Hero of Sky ha scritto:

Su Baelor e Rhaena l'ho sempre pensato anch'io. E penso sia stata una forzatura di narrazione per agevolare l'ascesa dell'Indegno. Mi ero pure progettato una storyline dove i due avevano un figlio, Jaehaerys, ma non l'ho continuata.

Sicuramente un'idea più sensata di quella che ha avuto Martin. L'ipotetico figlio sarebbe potuto morire giovane, lasciando spazio ad Aegon IV.


La lettura è un rapporto con noi stessi e non solo col libro, col nostro mondo interiore attraverso il mondo che il libro ci apre.

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Bien sûr je te ferai mal. Bien sûr tu me feras mal. Bien sûr nous aurons mal. Mais ça c’est la condition de l’existence. Se faire printemps, c’est prendre le risque de l’hiver. Se faire présent, c’est prendre le risque de l’absence.

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Inviato il 08 marzo 2023 22:12

sì, più o meno come mi figuravo io.



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Inviato il 08 marzo 2023 22:15

su Elaena ti risponderei volentieri ma su quel periodo sappiamo troppo poco. Mi sarebbe piaciuto anche vedere le esatte circostanze del ritorno di Larra a Lys ma F&B I si ferma a poco dopo la nascita di Aemon, purtroppo.


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