Lo so bene; qui siamo nel campo delle pure congetture 

2 ore fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

Quella con Jaehaera Targaryen era praticamente inevitabile (a proposito: secondo voi è stata assassinata o si è suicidata? Propendo per la prima ipotesi)

Uccisa da Tessario la Tigre, mentre la madre è stata spinta al suicidio da Mysaria.

2 ore fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

Daeron I n. 143: avrebbe dovuto sposare la sorella Daena (la quale peraltro lo idolatrava), ma sappiamo, anche grazie a @Jacaerys Velaryon, come mai tale unione non si sia concretizzata.

 

Baelor I "il fuori come un balcone" n. 144: se proprio voleva fare il sant’uomo, ben avrebbe potuto impalmare la sorella Rhaena, lasciarla intatta (lei nulla avrebbe opposto) e magari salmodiare con costei tutto il giorno. 

Concordo: Daeron-Daena e Baelor-Rhaena erano coppie ideali. In alternativa, Daeron e Daena avrebbero potuto sposare una nobildonna e un nobiluomo di Dorne per annettere la regione in via pacifica, come faranno il successivo Daeron e Daenerys.

15 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

 

Uccisa da Tessario la Tigre, mentre la madre è stata spinta al suicidio da Mysaria.

Grazie Jace, ricordavo che ci fossero dubbi sulle reali cause della morte di Jaehaera (presumibilmente fatta fuori per ordine della Mano e Reggente Unwin Peake), ma il nome del sicario proprio no.

Scusate, ho scritto tutto a memoria (tranne le date: alcune le ricordavo, altre no e le ho dovute controllare) e quindi posso aver fatto pasticci.

Sui matrimoni con i dorniani effettivamente celebrati tornerò più avanti; comunque sono d'accordo sul fatto che - una volta escluse le mie precedenti ipotesi di unione - il doppio matrimonio di Daeron e Daena con due dorniani sarebbe stata cosa buona e giusta.

Cita

Concordo: Daeron-Daena e Baelor-Rhaena erano coppie ideali. In alternativa, Daeron e Daena avrebbero potuto sposare una nobildonna e un nobiluomo di Dorne per annettere la regione in via pacifica, come faranno il successivo Daeron e Daenerys.

Mi interessa anche sapere come avresti collocato Elaena.

A "beneficio" di tutti sento la necessità di fare un breve OT per spiegare delle mie parole che (in quanto nuova) mai vorrei fossero fraintese.

La presunta (ma per me sicura, io do credito alla romance) relazione tra l'Indegno ed Elaena a mio avviso aveva una connotazione puramente carnale.

Aegon IV era troppo... indegno, in tutti i sensi, per suscitare sentimenti d'amore.

Elaena, d'altro canto, non aveva bisogno di alcun favore da Aegon IV: ergo, non poteva essersi concessa né per convenienza né per amore.

Suppongo quindi che i due si siano semplicemente voluti divertire un po': da qui il mio stupore all'idea che l'ormai poco appetibile (in tutti i sensi) Aegon IV potesse avere una qualche presa sulla cugina (che, se avesse voluto un amante qualunque a scaldarle il letto, avrebbe potuto scegliere chiunque volesse). 

Non volevo certo che passasse l'idea che se non si è giovani, belli e desiderabili non si possano avere storie, più o meno impegnative che siano . 

Ovviamente dico questo nella piena consapevolezza che tutti/e i forumisti/e sono assurdamente belli e/o incredibilmente affascinanti e che quindi immagino nessuno possa sentirsi offeso/a, neanche per sbaglio.

17 ore fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

 

Atteso che Alyn è fuori dai giochi, Elaena pensa bene di farsi un giro pure lei (su) con Aegon IV - che da giovane pare fosse un bel bisteccone; ma quanto poteva essere avvenente e/o sessualmente appetibile nel 176/177, essendo nato nel 135 e quindi già vecchio per gli standard di Westeros? - e di farsi lasciare un pegno d'amore di imperitura memoria: Viserys Plumm (che non sarà certo il figlio del vecchio Lord Ossifer, primo marito della nostra)

 

Se la relazione è avvenuta con aegon 4 già re, la cosa potrebbe essere stata molto più deprimente : "stai con me o i tuoi figli  illegittimi con alyn finiscono in convento".

Come mai pensate che daenora velaryon andasse particolarmente bene per aegon 3 ? Politicamente una velaryon di ramo cadetto è una figura neutra che serve  a non fare diventare regina una persona che provenga dai verdi o dai neri

2 ore fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

Elaena, d'altro canto, non aveva bisogno di alcun favore da Aegon IV: ergo, non poteva essersi concessa né per convenienza né per amore.

Forse la convenienza era rimanere incinta per assumere la reggenza di Casa Plumm per conto del piccolo Viserys.

2 ore fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

Mi interessa anche sapere come avresti collocato Elaena.

Apparentemente Elaena era utilizzata dalla Corona come strumento per estendere la propria influenza su altre regioni, legandosi a casate secondarie: il primo obiettivo sono state le Terre dell'Ovest (Plumm), una novità assoluta, il secondo quelle della Tempesta (Penrose), non una novità. Mi stupisce che, al posto della Tempesta, non ci sia stato un altro tentativo col Nord dopo quelli precedentemente falliti.

1 ora fa, osservatore dal nord ha scritto:

Se la relazione è avvenuta con aegon 4 già re, la cosa potrebbe essere stata molto più deprimente : "stai con me o i tuoi figli  illegittimi con alyn finiscono in convento".

Sì, era già re. 
Al ricatto non avevo pensato, ma considerando la personalità di Aegon IV non mi stupirebbe affatto.

1 ora fa, osservatore dal nord ha scritto:

Come mai pensate che daenora velaryon andasse particolarmente bene per aegon 3 ? Politicamente una velaryon di ramo cadetto è una figura neutra che serve  a non fare diventare regina una persona che provenga dai verdi o dai neri

Beh, c’é sempre la nota questione del sangue valyriano da conservare e perpetuare.

Inoltre, il ramo dei V. generato da Vaemond si sarà sentito in parte « compensato » dall’aver perso il Trono di Legno in favore del bastardo Alyn Velaryon.

In terzo luogo: Daenaera é stata presentata a corte da Baela Targaryen, se non ricordo male era proprio la sua candidata.

26 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Forse la convenienza era rimanere incinta per assumere la reggenza di Casa Plumm per conto del piccolo Viserys.

Giusto, buona idea

… E mi trovi concorde anche qui.

36 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Mi stupisce che, al posto della Tempesta, non ci sia stato un altro tentativo col Nord dopo quelli precedentemente falliti.

56 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Mi stupisce che, al posto della Tempesta, non ci sia stato un altro tentativo col Nord dopo quelli precedentemente falliti.

Manderly, essendo antichi alleati per via della loro cultura più simile a quella del Sud? O un'altra casata?

Io, in ogni caso, l'avrei promessa allo stesso lord Baratheon (il figlio di Royce, suppongo), giusto per stare sul sicuro.

Io avevo letto l'ipotesi che aelena era stata data in sposa a lord plumm proprio da re aegon IV perché il primo era vecchio, senza eredi diretti e l'indegno sperava di intascarsi lui le terre plumm grazie al suo ruolo di capofamiglia della ragazza (tipo Cersei che prova a papparsi le terre del vecchio rosby nel quarto libro).

Parlando di aegon v, se i matrimoni dei suoi figli fossero andati in porto, a chi sarebbe andata la mano dell'ultima figlia, quella che poi diventerà la madre di steffon baratheon ? Jon arryn o un manderly, forse a un giovanissimo wyman ?

Con gli altri matrimoni Egg sperava di assicurarsi il sostegno alle proprie riforme da parte di Stormlands, Riverlands e Reach. Dato che Egg era mezzo dorniano e il suo più grande alleato era Gerold Lannister, forse Rhaelle avrebbe sposato un Arryn (Jon?) o uno Stark (Rickard?)

Forse più Rickard, anche se non sono convintissimo.

Secondo me sarebbe stato un ballottaggio Arryn/Manderly. Entrambe casate molto ricche, entrambe controllano uno dei porti più importanti dei Sette Regni; Con gli Arryn c'erano già legami di sangue, e rafforzarli, viste le intenzioni di Egg, male non faceva, e i Manderly avrebbero potuto essere d'aiuto contro l'eventuale malcontento degli Stark - i Targ al Nord erano relativamente sguarniti in fatto di alleanze "secondarie".

22 ore fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

In terzo luogo: Daenaera é stata presentata a corte da Baela Targaryen, se non ricordo male era proprio la sua candidata.

Ho riletto il passo: Daenaera, rimasta orfana, era effettivamente la pupilla di Alyn e Baela, ed é stata presentata congiuntamente dalle Dragon twins.

Premesso che ne parleremo anche più avanti, sebbene mi piaccia molto l’idea di uno Stark così come ventilata da @Jacaerys Velaryon, voterei un Manderly per i motivi indicati da @Menevyn

21 ore fa, osservatore dal nord ha scritto:

Parlando di aegon v, se i matrimoni dei suoi figli fossero andati in porto, a chi sarebbe andata la mano dell'ultima figlia, quella che poi diventerà la madre di steffon baratheon ? Jon arryn o un manderly, forse a un giovanissimo wyman ?

Quanti matrimoni da analizzare! Procedo con calma:

1) Baelor Targaryen:

Condivido l'ipotesi di @Daenys The Dreamer. Baelor e Rhaena sarebbero stati una coppia migliore di Baelor e Daena. Per lo stesso motivo avrebbero funzionato anche Baelor e Naerys, visto che la differenza d'età non era eccessiva (e Viserys ci avrebbe pure guadagnato...)

2) Elaena Targaryen:

Anche io mi sono sempre chiesta perché sia stata l'amante di Aegon IV. Considerando che Elaena aveva un debole per la sorella Daena ho pensato che l'avesse voluta imitare anche in questo. L'ipotesi di @osservatore dal nordè più affascinante (anche se molto inquietante).

Da notare che il matrimonio con Ronnel Penrose è avvenuto sotto il regno di Daeron II, la cui politica matrimoniale segue una logica precisa. Infatti dopo aver sposato una Martell e aver annesso Dorne, Daeron organizza una serie di matrimoni con casate ostili ai Martell: Baelor-Jena Dondarrion (i Dondarrion sono una casta delle Marche, nelle Terre della Tempesta), Maekar-Dyanna Dayne (i Dayne sono una casata di Dorne, ma abbastanza "indipendente" e non molto vicina ai Martell), Elaena-Ronnel Penrose e Aerys-Aelinor Penrose (i Penrose sono un'altra casata delle Terre delle Tempesta.

Resta da capire perché ha voluto fare ben due matrimoni con i Penrose, invece di unirsi con un'altra casata anti-Martell (magari proprio i Baratheon). Forse all'epoca i Penrose erano diventati particolarmente ricchi e influenti?

3) Rhaelle Targaryen: 

Personalmente escludo un matrimonio con gli Stark perché Willem era amico di Egg dai tempi della terza novella ed erano imparentati tramite Melantha e Betha Blackwood. Quindi propongo Arryn, Manderly o Hightower.

19 ore fa, Figlia dell' estate ha scritto:

Resta da capire perché ha voluto fare ben due matrimoni con i Penrose, invece di unirsi con un'altra casata anti-Martell (magari proprio i Baratheon). Forse all'epoca i Penrose erano diventati particolarmente ricchi e influenti?

Forse perché Aerys 1 non aveva consumato il matrimonio con la sua di penrose e quindi aelena serviva per placarne il disappunto. La cosa strana è che daeron ha fatto sposare i due figli maggiori con famiglie della terre della tempesta ma non ha provato ad avvicinare i lord dell'altopiano, anti dorniani quanto i sudditi di capo tempesta ma più ricchi e numerosi.

Il 1/3/2023 at 10:19, Daenys The Dreamer ha scritto:

chi ha avuto la brillante (si fa per dire) idea di far sposare Viserys I con Aemma Arryn? 

Aemma era Targaryen da parte di madre, è Viserys, in quanto nipote del vecchio re, poteva anche avere un matrimonio non politico....