28 minuti fa, Hero of Sky ha scritto:Forse non ricordi ma è il Targaryen che Jon Snow ammira di più, insieme a Aemon il Cavaliere del Drago.
Questo lo ricordo molto bene, invece.
Ricordo che giocava con Robb, e ciascuno impersonava uno dei due Targ
La lettura è un rapporto con noi stessi e non solo col libro, col nostro mondo interiore attraverso il mondo che il libro ci apre.
Italo Calvino
It’s gonna be legend… wait for it… dary!
Challenge accepted!
Barney Stinson
The person, be it gentleman or lady, who has not pleasure in a good novel, must be intolerably stupid.
Jane Austen
Le piccole cose hanno la loro importanza: é sempre per le piccole cose che ci si perde.
Fëdor Michajlovič Dostoevskij
Bien sûr je te ferai mal. Bien sûr tu me feras mal. Bien sûr nous aurons mal. Mais ça c’est la condition de l’existence. Se faire printemps, c’est prendre le risque de l’hiver. Se faire présent, c’est prendre le risque de l’absence.
Antoine de Saint-Exupéry
C’é una vergogna positiva, che prima di aprire bocca ti fa chiedere se hai veramente titolo per dire quello che stai per dire. É la grande assente di questo secolo.
Zerocalcare
Ogni persona che passa nella nostra vita è unica. Sempre lascia un po’ di sé e si porta via un po’ di noi. Ci sarà chi si é portato via molto, ma non ci sarà mai chi non avrà lasciato nulla. Questa é la più grande responsabilità della nostra vita e la prova evidente che due anime non si incontrano per caso.
Jorge Luis Borges
@Jacaerys Velaryon prima ho visto il video, mi è piaciuto!
(Si parla anche di Ashara, argomento qui OT, ma che trovo molto affascinante)
La spiegazione mi convince, ma non al 100%.
Probabilmente é uno di quei casi in cui Giorgione ha forse un po’ “tirato via” la genealogia ed ha trovato una soluzione “comoda”, non essendo fondamentale a livello di trama.
comunque grazie come sempre per averlo condiviso.
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Per quanto concerne Ashara, sono del partito Howland+Ashara=Meera&Jojen, o in alternativa Brandon+Ashara=Allyria, ma ci sono altri thread per questo argomento.
Passando al tema di questo thread:
Viserys+Rhaenys sarebbe stata un'ottima maniera per unire i rami familiari di Aemon e Baelon, e probabilmente Jaehaerys si sarebbe trattenuto dal nominare erede Baelon. Le uniche spiegazioni plausibili per cui l'unione non sia avvenuta, a mo avviso, è che Jaehaerys pensava che Aemon avrebbe prima o poi ottenuto un figlio maschio e che, visto l'affetto tra Aemon e Baelon, fosse superfluo mettere in coppia i cugini.
Daemon+Rhaenyra "al primo colpo", invece, aveva senso sulla carta ma all'atto pratico no, sia perché Daemon era malvisto da mezzo regno, e lo stesso fratello non si fidava molto di lui, sia perché la differenza di età fra Rhaenyra e Daemon avrebbe costretto ques'ultimo a rimanere "in standby" per troppo tempo.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Ma Rhaenyra non era stata messa con laenor per placare il risentimento di raenys e corlys ? Daemon era una testa calda ma non aveva le risorse e i contatti di driftmark.
Sì, esatto. Secondo me la priorità era sanare la frattura coi Velaryon (il che poteva avvenire pure con Viserys+Laena, ma sorvoliamo). Daemon, invece, poteva sposarsi con una nobildonna "esterna", che rientrasse in una strategia di alleanze.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
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Il 2/3/2023 at 17:17, Hero of Sky ha scritto:e anzi il progressivo cambio di atteggiamento dei Baratheon da Lyonel in poi fu decisivo per la caduta del Drago.
I Targaryen riuscirono a provocare e ad umiliare i Baratheon(il cui motto è nostra è la furia) per ben due volte nell'arco di 40-50 anni
Una follia considerando che duecento anni dopo la conquista il potere regale e il prestigio dei Targaryen si erano notevolmente indeboliti e ridotti al lumicino
"Power resides where men believe it resides. No more and no less."
20 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:sia perché la differenza di età fra Rhaenyra e Daemon avrebbe costretto ques'ultimo a rimanere "in standby" per troppo tempo.
Bastava farli fidanzare dopo la morte di Baelon e di Aemma. Non ci sarebbero stati i ragazzi Strong, e la successione Targaryen assicurata. Al limite Daemon si sarebbe dovuto attivare per restare vedovo un pò prima.
Quindi Daemon sarebbe dovuto rimanere single fino ai 24 anni per non si sa quale motivo, e avrebbe dovuto aspettare fino ai 30 circa per consumare il matrimonio con Rhaenyra? Mi sembra irrealistico.
In alternativa, Daemon si sarebbe effettivamente sposato con un'altra donna e avrebbe dovuto eliminare la prima moglie col benestare di Viserys, cosa altrettanto inverosimile. Al massimo Daemon poteva chiedere il divorzio, ma non è scontato che l'avrebbe ottenuto.
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5 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:e avrebbe dovuto aspettare fino ai 30 circa per consumare il matrimonio con Rgaenyra?
Anche Viserys avrebbe dovuto aspettrare per consumare il matrimonio con Laena.
Viserys avrebbe dovuto aspettare di meno, visto che Laena aveva 5 anni in più di Rhaenyra.
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18 ore fa, JonSnow1992 ha scritto:I Targaryen riuscirono a provocare e ad umiliare i Baratheon(il cui motto è nostra è la furia) per ben due volte nell'arco di 40-50 anni
Una follia considerando che duecento anni dopo la conquista il potere regale e il prestigio dei Targaryen si erano notevolmente indeboliti e ridotti al lumicino
Più o meno il discorso si ripete.
i Targ. potevano:
- continuare a sposarsi tra loro e con nobili di stirpe valyriane (politica matrimoniale che a mio parere era fondamentale almeno finché perdurava l’esistenza dei Draghi; questo doveva valere almeno per i primogeniti, e per un erede di riserva; le figlie minori invece, potevano essere concesse ai lord per garantirsi sostenitori ed alleanze - ma obv senza Draghi)
oppure
- attuare la politica matrimoniale poi effettivamente adottata da Daeron II prima, e da Aegon V successivamente; annessa finalmente Dorne, aveva senso unirsi a casate secondarie per rinsaldare il proprio potere su questa o quella regione e tenere sotto controllo, al contempo, i Lord supremi (secondo il noto principio del divide et impera); tuttavia - ma questa é una mia personalissima opinione, che lascia il tempo che trova - non poteva essere abbandonata del tutto la pratica dei matrimoni incestuosi (per non « diluire » troppo il sangue di Drago) né si poteva prescindere dall’allearsi matrimonialmente - a turnazione- con i Grandi Lord.
I Baratheon, poi, erano un caso particolare, in quanto discendenti da un ramo illegittimo dei Draghi e da sempre alleati della Corona; dovevano indubitabilmente essere gestiti diversamente, ma tant’è.
I Targ. infatti, scomparsi i draghi, hanno preferito evidentemente frenare le ambizioni dei Lord Supremi, dando per scontata l’alleanza di Capo Tempesta. Questo è sicuramente stato un grave errore.
Aegon V secondo me era stato un po’ più lungimirante e, successivamente, ha almeno provato a rimediare ai danni provocati dai figli (e per fortuna aveva una figlia minore da lasciare in pegno); ma certo i miracoli non poteva farli.
ps prima ho lasciato il messaggio a metà ed ora dal cell vedo che ci sono quattro risposte successive, che non ho ancora letto; mi scuso quindi per eventuali ripetizioni.
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1 ora fa, Menevyn ha scritto:
Bastava farli fidanzare dopo la morte di Baelon e di Aemma. Non ci sarebbero stati i ragazzi Strong, e la successione Targaryen assicurata.
come sai, io sono d’accordo con te.
Tanto non credo che Daemon fosse così assiduo nell’assolvere i propri doveri coniugali con Rhea Royce; tanto valeva rimanere single.
Oppure, come già dissi, avrebbe dovuto sposare Laena Velaryon.
Del resto, se il Giovane Drago a 18 anni - già Re - poteva pensare di aver tempo per sposarsi, non vedo perché Daemon - il quale sapeva benissimo che non sarebbe più stato erede del fratello nel momento in cui questi avesse avuto un figlio maschio - dovesse avere tutta questa fretta di sfornare eredi. I 23/24 anni poteva aspettarli di certo.
1 ora fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:Quindi Daemon sarebbe dovuto rimanere single fino ai 24 anni per non si sa quale motivo, e avrebbe dovuto aspettare fino ai 30 circa per consumare il matrimonio con Rhaenyra? Mi sembra irrealistico.
Alla fine torniamo sempre lì: le unioni davvero sensate, ab origine, sarebbero state Viserys + Rhaenys e Daemon + Aemma.
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10 minuti fa, Daenys The Dreamer ha scritto:Del resto, se il Giovane Drago a 18 anni - già Re - poteva pensare di aver tempo per sposarsi, non vedo perché Daemon - il quale sapeva benissimo che non sarebbe più stato erede del fratello nel momento in cui questi avesse avuto un figlio maschio - dovesse avere tutta questa fretta di sfornare eredi. I 23/24 anni poteva aspettarli di certo.
La differenza è che Daeron era re, quindi poteva decidere di sposarsi con chi e quando voleva, mentre Daemon non era padrone del proprio destino, doveva rendere conto a Jaehaerys, a Baelon e a Viserys.
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4 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:
La differenza è che Daeron era re, quindi poteva decidere di sposarsi con chi e quando voleva, mentre Daemon non era padrone del proprio destino, doveva rendere conto a Jaehaerys, a Baelon e a Viserys.
Questo é vero, sebbene ritengo difficile non vi fosse almeno una promessa di matrimonio tra Daena e Daeron (su impulso del comune padre, of course).
Non cambia molto, però, sai?
Daemon sposa la Royce e trova il momento opportuno per « liberarsene », ovviamente dopo la dipartita di nonno e padre.
Al quel punto, aspettare ancora qualche anno era fattibile.
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Mettiamola così: se Daemon fosse stato più stratega, avrebbe pianificato da tempo di sposare Rhaenyra, eliminando Rhea in tempi non sospetti, scommettendo che Aemma non avrebbe generato figli maschi e proponendo l'idea a Viserys al momento giusto. Il problema è che Daemon era troppo impulsivo per architettare una cosa del genere e ha sottovalutato la situazione, dando per scontato di essere lui l'unico erede possibile.
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