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La (dissennata?) politica matrimoniale dei Targaryen
di Daenys The Dreamer
creato il 01 marzo 2023


Daenys The Dreamer
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Inviato il 01 marzo 2023 23:24 Autore

Eccomi!

 

Prima di ogni commento, voglio ringraziare tutti per gli interessantissimi interventi :wub:

 

 

@Figlia dell' estate bello, il calcolo della percentuale di sangue valyriano negli "ultimi" tre Principi Targ. (con l'inevitabile decremento fin da Jae I e Alysanne) è un argomento che trovo affascinante.

 

Sul sangue di Drago e la correlata capacità di cavalcare quei bestioni mi sono già espressa (male, ma s'è capito: sostanzialmente, il mio pensiero è molto vicino a quello di @Jacaerys Velaryon)

 

 

Sinceramente non ho idea del perché una giovane come Rhaenys, possibile erede al TdS per di più, potesse volersi sistemare con un uomo di vent'anni più vecchio (nell'ambiente medievaleggiante di Martin, dove gli uomini a quarant'anni erano già considerati vecchi stronchi): di ricchezza non ne aveva bisogno, di posizione sociale nemmeno, di sangue di Drago neppure.

Fossi stata in lei, con la mentalità Targ., avrei cercato di rafforzare la mia posizione di papabile erede = leggi sposando uno dei cugini. 

E' vero, poteva nascerle ancora un fratello, ma dopo tutti quegli anni era sempre più improbabile (e questo eventuale fratello avrebbe anche dovuto sopravvivere fino all'età adulta)

Comunque la tua ricostruzione dei possibili dialoghi mi ha fatto proprio sorridere: top!

 

Cita

Matrimonio di Rhaenys:

 

Jaehaerys (che per me è arido ma non proprio senza cuore) aveva perso tre figlie per i suoi tentativi di combinare matrimoni e stava perdendo anche la moglie. È possibile che quel "Non potevi scegliere uomo migliore" nascondesse un "Fa' come ti pare, io ho le scatole piene di tutti questi matrimoni!"

 

 

 

Jaehaerys ha continuato a sperare fino all'ultimo che Aemon e Jocelyn avessero un figlio maschio.

Mi immagino la scena:

Jaehaerys: "Senti figliolo, al regno serve un erede. Maschio."

Aemon: "Va bene papà, finisco questa guerra e poi lo faccio. Promesso".

 

 

Come detto, Corlys poteva sposare una qualunque delle figlie del Conciliatore (tranne Alyssa, per la ragione che citavi, e Daella perché non ce l'avrebbe fatta). 

 

@Frank Stark

 

Al netto del caso specifico di Rhaenys + Corlys (che non avrei accoppiato unicamente perché la fanciulla era l'unica figlia dell'erede del Re), sono molto convinta del fatto che i Targ. avrebbero dovuto intensificare i rapporti soprattutto con le altre famiglie valyriane, possibilmente con quelle che si trovavano in loco, ossia Velaryon (per lungo tempo tra le prime Casate del Regno) e Celtigar (sebbene fosse una famiglia molto più modesta); solo successivamente si sarebbero dovuti rivolgere altrove, cominciando dai Baratheon (discendenti del fratello consanguineo del Drago).

 

 

@osservatore dal nord

Cita

Matrimoni o promesse di matrimonio che mi sono sembrati subito senza senso sono stati quelli delle figlie di jaehaerys

Concordo al 100%.

Due tra Maegelle, Saera e Viserra (magari proprio le ultime due, ma - ribadisco - non avrei lasciato diventare Maegelle septa) avrebbero dovuto essere maritate, rispettivamente, a Corlys Velaryon ed a Boremund Baratheon; la terza poteva essere tenuta nubile come "scorta" (ed eventualmente sistemata in un secondo momento)

Vaegon non avrebbe dovuto essere mandato alla Cittadella (non si sa mai).

Stando così le cose, Daella avrebbe pure potuto sposare il suo Rodrik Arryn, o diventare septa. 

Sul punto quoto @Menevyn

Cita

Daella aveva un ritardo cognitivo e penso che le sue possibilità di sposarsi sarebbero diminuite di anno in anno se i suoi genitori non si fossero sobbarcati della cosa. Le sue sorelle avevano decisamente più possibilità.

con il quale concordo pure circa la non necessità di fidelizzare gli Stark, isolazionisti e leali per natura.

 

 

@Hero of Sky grazie per i continui spunti, ti hanno già risposto su tutto - ed esaurientemente - gli altri.

 

 

Tornando ai Draghi/Sangue di Drago, @Menevynmi trova un'altra volta d'accordo

Cita

Sono diverse anche le circostanze. Plumm non fa nulla per interagire coi draghi, sono loro che sembrano trovarlo simpatico. Quentyn invece ha la malsana idea di domarne e rubarne uno. Nel rapportarsi ai draghi credo che il sangue sia essenziale per la componente umana, per quella draconica possono subentrare altri fattori - se poi è vero che i draghi potrebbero essere più intelligenti degli uomini...

 

 

Circa i vari post di @Jacaerys Velaryon, che dire: (quasi) perfetto, come sempre :blink:

 

 


La lettura è un rapporto con noi stessi e non solo col libro, col nostro mondo interiore attraverso il mondo che il libro ci apre.

Italo Calvino

 

It’s gonna be legend… wait for it… dary!

Challenge accepted!

Barney Stinson

 

The person, be it gentleman or lady, who has not pleasure in a good novel, must be intolerably stupid.

Jane Austen

 

Le piccole cose hanno la loro importanza: é sempre per le piccole cose che ci si perde.

Fëdor Michajlovič Dostoevskij

 

Bien sûr je te ferai mal. Bien sûr tu me feras mal. Bien sûr nous aurons mal. Mais ça c’est la condition de l’existence. Se faire printemps, c’est prendre le risque de l’hiver. Se faire présent, c’est prendre le risque de l’absence.

Antoine de Saint-Exupéry

 

C’é una vergogna positiva, che prima di aprire bocca ti fa chiedere se hai veramente titolo per dire quello che stai per dire. É la grande assente di questo secolo.

Zerocalcare

 

Ogni persona che passa nella nostra vita è unica. Sempre lascia un po’ di sé e si porta via un po’ di noi. Ci sarà chi si é portato via molto, ma non ci sarà mai chi non avrà lasciato nulla. Questa é la più grande responsabilità della nostra vita e la prova evidente che due anime non si incontrano per caso.

Jorge Luis Borges


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Inviato il 01 marzo 2023 23:39

@Daenys The Dreamer sì quella famiglia viene citata da Yandel quando parla delle dimensioni di Sothoryos. Per quanto riguarda Rhaenys, sebbene sarebbe stata sicuramente una sovrana decisamente più risoluta e vigorosa del cugino, dal punto di vista di Jaehaerys non è mai stata realmente una possibile erede. Leggendo tra le righe poi Baelon era il suo figlio preferito.



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Inviato il 02 marzo 2023 0:04

Come si può scordare la storia della mitica Jaenara Belaerys e del suo drago Terrax? :blink:

 

45 minuti fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

Circa i vari post di @Jacaerys Velaryon, che dire: (quasi) perfetto, come sempre :blink:

 

Grazie, fortunatamente hai scritto quasi, altrimenti mi sarei montato la testa! :blink:

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)


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Inviato il 02 marzo 2023 0:20 Autore
29 minuti fa, Hero of Sky ha scritto:

@Daenys The Dreamer sì quella famiglia viene citata da Yandel quando parla delle dimensioni di Sothoryos.

 

Ragazzi, vuoto totale… totale! :huh:

 

5 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Come si può scordare la storia della mitica Jaenara Belaerys e del suo drago Terrax? :blink:

 

Jace, la racconti?

 

… è il primo step per togliere il quasi! :blink:

5 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

 

Grazie, fortunatamente hai scritto quasi, altrimenti mi sarei montato la testa! :blink:

 


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Inviato il 02 marzo 2023 0:31

Da TWOIAF:

 

We do not even know the true size of Sothoryos. Qartheen maps once showed it as an island, twice the size of Great Moraq, but their trading ships, venturing farther and farther down the eastern coats, were never able to find the bottom of it. The Ghiscari who settled Zamettar and Gorosh believed Sothoryos to be as large as Westeros. Jaenara Belaerys flew her dragon, Terrax, farther south than any man or woman had ever gone before, seeking the boiling seas and steaming rivers of legend, but found only endless jungle, deserts, and mountains. She returned to the Freehold after three years to declare that Sothoryos was as large as Essos, "a land without end."


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Inviato il 02 marzo 2023 0:49 Autore

Ecco, leggendola ora mi tornano i ricordi.

Devo proprio rileggere quella parte di Twoiaf


Grazie!!!:blush:


La lettura è un rapporto con noi stessi e non solo col libro, col nostro mondo interiore attraverso il mondo che il libro ci apre.

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Inviato il 02 marzo 2023 10:06 Autore

Riprendiamo il fantacoppie.

 

Ahimè, Viserys ha sposato Aemma e Rhaenys Corlys.

 

Visto che Rhaenyra deve ancora nascere, con chi possiamo sposare Daemon in prime nozze?

 

Rhea Royce assolutamente no - ma chi l’ha tirata in ballo?

 

A mio avviso, c’erano due possibilità:

 

1) Continuare a fare il t(r)ombeur de femmes, svolazzando di fiore in fiore fino alla fioritura di Rhaenyra o - ma solo come seconda scelta - Laena Velaryon.

 

2) Sposare una fanciulla d’altissimo rango -chi? Io punterei su Alicent Hightower- per il caso in cui il fratello Viserys avesse generato i propri piccoli Jaehaerys ed Alysanne seconda edizione.

 

Tertium non datur.

 

Essendo Daemon il primo in linea di successione dopo i figli di Viserys, e conoscendo il suo carattere, a mio avviso l’unica soluzione realistica - e conveniente - era la

prima.

 

In assenza di figli maschi, Viserys I sapeva (o avrebbe dovuto sapere) che l’unico partito possibile per la figlia ed erede Rhaenyra era proprio il fratello Daemon.

 

Il principe era sì turbolento, ma tutt’altro che sprovvisto di qualità: uno dei migliori guerrieri del suo tempo, se non il migliore, cavalcava il feroce Caraxes, impugnava Dark Sister (un tempo appartenuta a Visenya), ed era del più puro -in quel momento storico- sangue del Drago.

IMHO, il match perfetto per la Principessa di Dragonstone.

 


p.s. @Hero of Skyconcordo sul fatto che Baelon fosse il figlio preferito di Jae, anche io ho avuto questa sensazione.

 

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 02 marzo 2023 12:00

Io avevo letto che daemon potrebbe aver sposato una Royce perché Daella non aveva lasciato in giro degli arryn-targaryen che facessero da legame tra la Corona e Nido dell'Aquila e perché all'epoca un Royce era reggente della Valle



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Inviato il 02 marzo 2023 12:18

OT ma ho molto apprezzato la scelta della serie di rendere Daemon l'artefice materiale della morte della moglie.


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Inviato il 02 marzo 2023 12:27
22 minuti fa, osservatore dal nord ha scritto:

Io avevo letto che daemon potrebbe aver sposato una Royce perché Daella non aveva lasciato in giro degli arryn-targaryen che facessero da legame tra la Corona e Nido dell'Aquila e perché all'epoca un Royce era reggente della Valle

 

Secondo me sposarsi con casate "secondarie", per così dire, in varie regioni - Royce, Blackwood, Dayne, Hightower - era anche una mossa mirata a creare delle alleanze alternative che fossero dei chiari messaggi per i Lord Supremi; se i Tyrell si ribellano al TdS io ho parenti Hightower che sarebbero felicissimi di accaparrarsi l'Altopiano e governarlo come leali vassalli della Corona.



Daenys The Dreamer
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Inviato il 02 marzo 2023 14:16 Autore
1 ora fa, Menevyn ha scritto:

 

Secondo me sposarsi con casate "secondarie", per così dire, in varie regioni - Royce, Blackwood, Dayne, Hightower - era anche una mossa mirata a creare delle alleanze alternative che fossero dei chiari messaggi per i Lord Supremi; se i Tyrell si ribellano al TdS io ho parenti Hightower che sarebbero felicissimi di accaparrarsi l'Altopiano e governarlo come leali vassalli della Corona.

È una riflessione interessante e sicuramente condivisibile; ma quando c’é un solo principe Targaryen - oltre al Re e ad un arcimaestro - bisognerebbe non “sprecarlo”

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Frank Stark
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Inviato il 02 marzo 2023 15:25
15 ore fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

Al netto del caso specifico di Rhaenys + Corlys (che non avrei accoppiato unicamente perché la fanciulla era l'unica figlia del primo erede del Re), sono molto convinta del fatto che i Targ. avrebbero dovuto intensificare i rapporti soprattutto con le altre famiglie valyriane, possibilmente con quelle che si trovavano in loco, ossia i potenti Velaryon (per lungo tempo tra le prime Casate del Regno) e Celtigar (sebbene quest’ultima fosse una famiglia molto più modesta); solo successivamente si sarebbero dovuti rivolgere altrove, cominciando dai Baratheon (discendenti del fratello consanguineo del Drago).

Coi Velaryon c'è sempre stato un rapporto a doppio filo, con molti incroci di sangue, coi Celtigar concordo. Coi Baratheon hanno fatto bene a tenerseli stretti, come detto erano per influenza più importanti dei Velaryon stessi e, per vie traverse, Valyriani (Discendenti di Aerion Targaryen), quindi è giusto che fossero coinvolti spesso

 

16 ore fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

Due tra Maegelle, Saera e Viserra (magari proprio le ultime due, ma - ribadisco - non avrei lasciato che Maegelle diventasse septa) avrebbero dovuto essere maritate, rispettivamente, a Corlys Velaryon ed a Boremund Baratheon; la terza poteva essere tenuta nubile come "scorta" (ed eventualmente sistemata in un secondo momento con altro nobile

Concordo

 

17 ore fa, Hero of Sky ha scritto:

per il Nuovo Dono fu necessario esercitare un po' di moral suasion, ho riletto quella parte giusto l'altro ieri

Sisi, una richiesta di Alysanne ad Argilac Stark. Il fatto è che quella parte di terra era chiaro per le famiglie del posto che si sarebbe ritrovata abbandonata, aumentando gli attriti tra Umber e Clan delle Montagne per il pascolo del bestiame



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Inviato il 02 marzo 2023 17:10

Coi baratheon Martin ci ha un po' giocato sul fatto che loro volessero essere come i velaryon( bracci destri dei dragoni  e fornitori di spose) ma, per un motivo o per l'altro, non ci sono mai riusciti 



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Inviato il 02 marzo 2023 17:17

e anzi il  progressivo cambio di atteggiamento dei Baratheon da Lyonel in poi fu decisivo per la caduta del Drago.



Daenys The Dreamer
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Inviato il 02 marzo 2023 22:25 Autore
6 ore fa, Frank Stark ha scritto:

Coi Velaryon c'è sempre stato un rapporto a doppio filo, con molti incroci di sangue

Meno di quanto sarebbe stato opportuno.


Li contiamo?

 

Prima della Danza:

Xx T. + Xy V.

Valaena V. + Aerion T.

Alyssa V. + Aenys T.

Rhaenys T. + Corlys V.

Laena V. + Daemon T.

Laenor V. + Rhaenyra T.

 

Post Danza:

Baela T. + Alyn V.

Daenaera V. + Aegon III

 

Mera congettura:

Rhae T. + Xy V. 

 

Ho dimenticato qualcuno?

 


 

 

 

Erano importanti in maniera diversa.

Qui le unioni sono state ancor meno  (Jocelyn B. + Aemon T.  - Rhaelle T. + Ormund B.)
sebbene  sia vero - come peraltro avevo già evidenziato -  che il capostipite Orys fosse il fratello consanguineo di Aegon il Drago

 

6 ore fa, Frank Stark ha scritto:

Coi Baratheon hanno fatto bene a tenerseli stretti, come detto erano per influenza più importanti dei Velaryon stessi e, per vie traverse, Valyriani (Discendenti di Aerion Targaryen), quindi è giusto che fossero coinvolti spesso

 

 


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