30 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:La mancanza di pragmatismo di Ned tende a sconfinare nella stupidità di comodo per esigenze di trama. Non gli viene neanche il dubbio che Cersei possa aver escogitato qualcosa per fregarlo e rimane sempre un passo dietro di lei, fidandosi troppo di Littlefinger.
Eh. Mi verrebbe da pensare che è perché è una donna e quindi lui la ritiene debole, delicata e di buon cuore, ma ci sono tanti esempi anche al Nord che vanno contro questo stereotipo quindi non è credibile che lui lo pensi.
Idem per Robb. A volte sconfina anche lui nella stupidità per esigenze di trama.
Altri personaggi invece sconfinano nell'eccesso di c**o sempre per esigenze di trama. Ma è un discorso vecchio che abbiamo già fatto tante volte qui sul forum.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Per quanto riguarda Robb Martin ha dichiarato che voleva sovvertire il topoi del figlio premuroso che vendica il padre onorevole ingiustamente condannato a morte dai villain
Non è tuttavia di sicuro il ragazzo senza acume politico e stupido che viene mostrato in GOT
"Power resides where men believe it resides. No more and no less."
Che volesse sovvertire questo e anche le aspettive di vendetta dei proStark non ci piove, però per farlo non lo fai comportare da beota. Soprattutto prima lo trasformi in un genio militare a soli 16? anni, e poi gli fai dimenticare di dare ordini precisi a Edmure... vabbè comunque la mia idea la conoscete già.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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Ma sembra che il vento sia in entrambi
16 ore fa, Lyra Stark ha scritto:Secondo me non considerate il talento di Ned a mettersi in situazioni scomode. Avrebbe comunque scoperto dei bastardi di ehm... ROBERT e si sarebbe chiesto da dove diamine spuntassero fuori i figli di Cersei. Avrebbe parlato con lei e zac!
Brava, ROBERT 
Sono d’accordo con te.
15 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:Più che talento di Ned, è quello di Littlefinger.
Littlefinger dà più di un aiutino in questo senso, diciamo
CitaSecondo me il destino infausto di Ned era tutt'altro che scontato.
Se Joffrey fosse stato meno st***o e meno co****e, sì, Ned avrebbe potuto salvarsi.
Avrebbe preso il nero, et voilà, ecco che torniamo ad una delle precedenti ucronie.
15 ore fa, Lyra Stark ha scritto:Secondo me lui come Robb aveva un cartello appeso al collo con scritto muoiomale.
No, dai, io non immaginavo morissero male entrambi.
15 ore fa, Hero of Sky ha scritto:sì ma non staremmo parlando di Ned ma di un altro personaggio. La differenza tra lui e Stannis è proprio questa, sono entrambi uomini retti e onorevoli ma l'Unico Vero Re riesce a coniugare onore e pragmatismo, Ned no, non fa parte della sua natura.
Ned è buono e caro, ma un bel po’ legnoso.
Come dice Jace:
15 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:La mancanza di pragmatismo di Ned tende a sconfinare nella stupidità di comodo per esigenze di trama.
La lettura è un rapporto con noi stessi e non solo col libro, col nostro mondo interiore attraverso il mondo che il libro ci apre.
Italo Calvino
It’s gonna be legend… wait for it… dary!
Challenge accepted!
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The person, be it gentleman or lady, who has not pleasure in a good novel, must be intolerably stupid.
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Antoine de Saint-Exupéry
C’é una vergogna positiva, che prima di aprire bocca ti fa chiedere se hai veramente titolo per dire quello che stai per dire. É la grande assente di questo secolo.
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Ogni persona che passa nella nostra vita è unica. Sempre lascia un po’ di sé e si porta via un po’ di noi. Ci sarà chi si é portato via molto, ma non ci sarà mai chi non avrà lasciato nulla. Questa é la più grande responsabilità della nostra vita e la prova evidente che due anime non si incontrano per caso.
Jorge Luis Borges
Eppure, è stato così tonto da nascondere un certo segreto sotto al naso di tutti per anni e anni. Direi che ci vuole un certo pelo sullo stomaco per farlo.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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24 minuti fa, Daenys The Dreamer ha scritto:Littlefinger dà più di un aiutino in questo senso, diciamo
Se Joffrey fosse stato meno st***o e meno co****e, sì, avrebbe potuto salvarsi.
Avrebbe preso il nero, et voilà, ecco che torniamo ad una delle precedenti ucronie.
A questo proposito segnalo questo thread del forum americano Did Littlefinger influece Joffrey in executing Ned? - General (ASoIaF) - A Forum of Ice and Fire - A Song of Ice and Fire & Game of Thrones (westeros.org)
19 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:Eppure, è stato così tonto da nascondere un certo segreto sotto al naso di tutti per anni e anni. Direi che ci vuole un certo pelo sullo stomaco per farlo.
e coraggio.
57 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:Soprattutto prima lo trasformi in un genio militare a soli 16? anni, e poi gli fai dimenticare di dare ordini precisi a Edmure
Volendo trovare una parziale giustificazione, l'imboscata a Tywin è un piano che Robb ha ideato quando si trovava nelle Westerlands, per cui avvisare Edmure non era così scontato: un messaggero o un corvo poteva essere catturato.
L'errore fatale probabilmente sta a monte: una volta che Robb ha deciso di attaccare le Westerlands, per impedire l'accerchiamento delle Riverlands da parte di Stafford, avrebbe dovuto da subito tener conto del fatto che Tywin potesse raggiungerlo, per cui avrebbe dovuto concordare con Edmure una strategia. È stata sottovalutata la capacità di Edmure, su cui pesa l'ingiusto pregiudizio di essere un tipo poco sveglio, di difendersi proattivamente, non solo da Robb ma anche da Brynden, che è senza dubbio più esperto di Robb e avrebbe dovuto consigliarlo meglio.
24 minuti fa, Hero of Sky ha scritto:A questo proposito segnalo questo thread del forum americano Did Littlefinger influece Joffrey in executing Ned? - General (ASoIaF) - A Forum of Ice and Fire - A Song of Ice and Fire & Game of Thrones (westeros.org)
È praticamente certo che sia stata colpa di Petyr.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
16 ore fa, Lyra Stark ha scritto:Eh. Mi verrebbe da pensare che è perché è una donna e quindi lui la ritiene debole, delicata e di buon cuore, ma ci sono tanti esempi anche al Nord che vanno contro questo stereotipo quindi non è credibile che lui lo pensi.
Idem per Robb. A volte sconfina anche lui nella stupidità per esigenze di trama.
Altri personaggi invece sconfinano nell'eccesso di c**o sempre per esigenze di trama. Ma è un discorso vecchio che abbiamo già fatto tante volte qui sul forum.
Alla fine di AGOT Ned ritiene Cersei responsabile dell'omicidio di Jon Arryn e del tenrato omicidio di suo figlio Bran. Sa di cosa è capace. Il problema è che sa anche di cosa è capace l'ex migliore amico Bobby B e vuole assolutamente evitare il Rhaenys&Aegon gate 2.0.
Soprattutto dopo aver passato quindici anni a nascondere suo nipote da Bobby e dagli odiosi Lannister e dopo aver mandato Jon alla Barriera non appena Cat propone di inviarlo ad Approdo del Re (dai la scusa "Ad Approdo i bastardi vengono discriminati" è ridicola, non lo vuole ad Approdo per la R+L=J).
Quindi Ned sceglie consapevolmente di dare qualche giorno di vantaggio a Cersei per salvare Joffrey, Tommen e Myrcella.
D'altra parte Cersei ha avuto una botta di **** esagerata perché il piano del vino fa acqua da tutte le parti (Robert era il tipo che si ubriacava prima di ogni caccia, se è morto è solo merito del cinghiale!)
Inoltre io ho sempre pensato che Cersei avesse dato a Lancel il vino prima dell'incontro con Ned perché (se non sbaglio) in quel momento Robert era giá a caccia.
Se invece Cersei ha dato il vino a Lancel dopo l'ultimatum di Ned (invece di dargli direttamente del veleno) allora lei è ancora più stupida e la botta di **** ancora più esagerata (ma tanto prima o poi la fortuna finisce...).
In tutto ciò Ned doveva organizzarsi meglio prima di dare l'ultimatum a Cersei, facendo partire le ragazze da Approdo con una scusa qualsiasi e magari corrompendo le guardie da solo senza l'aiuto di Ditocorto.
"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".
Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato QUANDO C'ERA LUI (Meglio Tywin di quella psicopatica di sua figlia); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S. (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio), Comitato T+S: Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);
3 minuti fa, Figlia dell' estate ha scritto:Alla fine di AGOT Ned ritiene Cersei responsabile dell'omicidio di Jon Arryn e del tentato omicidio di suo figlio Bran. Sa di cosa è capace. Il problema è che sa anche di cosa è capace l'ex migliore amico Bobby B e vuole assolutamente evitare il Rhaenys&Aegon gate 2.0.
Soprattutto dopo aver passato quindici anni a nascondere suo nipote da Bobby e dagli odiosi Lannister e dopo aver mandato Jon alla Barriera non appena Cat propone di inviarlo ad Approdo del Re (dai la scusa "Ad Approdo i bastardi vengono discriminati" è ridicola, non lo vuole ad Approdo per la R+L=J).
Quindi Ned sceglie consapevolmente di dare qualche giorno di vantaggio a Cersei per salvare Joffrey, Tommen e Myrcella.
D'altra parte Cersei ha avuto una botta di **** esagerata perché il piano del vino fa acqua da tutte le parti (Robert era il tipo che si ubriacava prima di ogni caccia, se è morto è solo merito del cinghiale!)
Inoltre io ho sempre pensato che Cersei avesse dato a Lancel il vino prima dell'incontro con Ned perché (se non sbaglio) in quel momento Robert era giá a caccia.
Se invece Cersei ha dato il vino a Lancel dopo l'ultimatum di Ned (invece di dargli direttamente del veleno) allora lei è ancora più stupida e la botta di **** ancora più esagerata (ma tanto prima o poi la fortuna finisce...).
In tutto ciò Ned doveva organizzarsi meglio prima di dare l'ultimatum a Cersei, facendo partire le ragazze da Approdo con una scusa qualsiasi e magari corrompendo le guardie da solo senza l'aiuto di Ditocorto.
Temo che non volesse sporcarsi le mani. Comunque per quel che ricordo la caccia avviene giorni dopo l'incontro tra Ned e Cersei nel Parco degli Dei ma potrei sbagliare. Ignoravo che Cat volesse mandare Jon a King's Landing. Per quanto le sue intenzioni non fossero certamente nobili, col senno di poi sarebbe stato meglio per tutti. Con Jon alla Fortezza Rossa Ned sarebbe certamente sopravvissuto. Difficile stabilire cosa ne avrebbe fatto Cersei se le cose si fossero messe male. Forse l'avrebbe costretto a entrare nella Guardia Reale...
Robert era già a caccia quando avviene il confronto tra Ned e Cersei. Se non fosse stato a causa del cinghiale, Robert sarebbe stato fatto fuori con qualche altro sistema. Era necessario che Robert morisse subito, non solo perché Ned era vicino alla verità, ma anche perché Tywin aveva dato inizio alla guerra e il re avrebbe potuto rovinargli i piani.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
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39 minuti fa, Hero of Sky ha scritto:Con Jon alla Fortezza Rossa Ned sarebbe certamente sopravvissuto.
Secondo me molto più probabile che crepassero entrambi.
46 minuti fa, Figlia dell' estate ha scritto:In tutto ciò Ned doveva organizzarsi meglio prima di dare l'ultimatum a Cersei, facendo partire le ragazze da Approdo con una scusa qualsiasi e magari corrompendo le guardie da solo senza l'aiuto di Ditocorto.
Infatti, e quale genitore secondo voi avrebbe fatto quello che fa Ned, cioè affrontare un nemico, senza assicurarsi prima che le sue figlie fossero al sicuro?
Dopo l'episodio di Lady? Uno attento come Ned poi! Secondo me non è credibile. Serviva che accadessero determinate dinamiche e si è fatto agire con troppa leggerezza. Ma ho notato che Martin fa di queste cose ogni tanto.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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Ma sembra che il vento sia in entrambi
7 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:Robert era già a caccia quando avviene il confronto tra Ned e Cersei. Se non fosse stato a causa del cinghiale, Robert sarebbe stato fatto fuori con qualche altro incidente. Era necessario che Robert morisse subito, non solo perché Ned era vicino alla verità, ma anche perché Tywin aveva dato inizio alla guerra e il re avrebbe potuto rovinargli i piani.
Sopravvaluti troppo Bobby B. Era un beone che della politica se ne lavava le mani. Non avrebbe mai agito contro il suocero.
Tywin attacca le Riverlands approfittando proprio del fatto che Robert era assente, per cui evidentemente anche il Lannister lo sopravvalutava.
Non penso che Robert sarebbe rimasto indifferente alle azioni di Tywin: magari non gli avrebbe dichiarato guerra (a meno che non fosse stato informato dell'adulterio di Cersei: in tal caso sarebbero stati dolori per i leoni!), ma come minimo qualche provvedimento per porre fine alla diatriba fra Lannister, Stark e Tully l'avrebbbe dovuto prendere per forza.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
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George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Uno che passa sopra l'efferato delitto di Rhaenys e Aegon a maggior ragione non punisce il suocero per aver violato la pace del re. Non diversamente dal suo antenato Aegon IV, Robert di fondo era un codardo, specialmente dopo l'ascesa al trono, ed evitava di prendere posizione. Ok, mettiamo che Robert uccide Joffrey e si sbarazza di Myrcella e Tommen. La guerra sarebbe scoppiata comunque. Che il nuovo erede sarebbe stato Stannis o Edric legittimato non fa differenza, i Lannister non sarebbero rimasti inermi.
