Sono due situazioni diverse. A Robert sta bene che Tywin abbia ucciso Rhaenys ed Aegon perché: 1) odia i Targaryen; 2) ha eliminato due minacce per la sua rivendicazione del trono. È la stessa ragione per cui non gliene frega nulla di quello che ha fatto Jaime: l'importante è che Aerys sia morto. L'attacco alle Riverlands è contro la pace del proprio regno nonché gli alleati più stretti nella Ribelllione.
In caso di guerra di Robert contro i Lannister, i leoni sarebbero stati duramente sconfitti: Nord, Fiumi, Valle, Corona, Tempesta e Dorne insieme contro l'Ovest! Il Reach e le Isole sarebbero forse rimaste neutrali, ma l'influenza dei Florent da una parte e il desiderio di fare casino dei Greyjoy dall'altra avrebbero potuto spingere anche queste regioni a intervenire contro Tywin.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
54 minuti fa, Hero of Sky ha scritto:Uno che passa sopra l'efferato delitto di Rhaenys e Aegon a maggior ragione non punisce il suocero per aver violato la pace del re. Non diversamente dal suo antenato Aegon IV, Robert di fondo era un codardo, specialmente dopo l'ascesa al trono, ed evitava di prendere posizione. Ok, mettiamo che Robert uccide Joffrey e si sbarazza di Myrcella e Tommen. La guerra sarebbe scoppiata comunque. Che il nuovo erede sarebbe stato Stannis o Edric legittimato non fa differenza, i Lannister non sarebbero rimasti inermi.
Robert uccide Cersei, Jamie e i tre biondini nati dall'incesto
Cosa avrebbe fatto Ned Stark? Lascia Robert al suo destino in quanto non condivide l'omicidio dei tre bambini e se ne torna al Nord oppure chiama i vessilli e i suoi alfieri per aiutare Robert contro i Lannister?
"Power resides where men believe it resides. No more and no less."
Sono in giro quindi mi riservo di rispondere più tardi prestando la dovuta attenzione alla questione.
Dalla lettura super veloce che ho fatto adesso degli ultimi post, mi sento concorde con Virg… ehm @Jacaerys Velaryon!
A dopo!
La lettura è un rapporto con noi stessi e non solo col libro, col nostro mondo interiore attraverso il mondo che il libro ci apre.
Italo Calvino
It’s gonna be legend… wait for it… dary!
Challenge accepted!
Barney Stinson
The person, be it gentleman or lady, who has not pleasure in a good novel, must be intolerably stupid.
Jane Austen
Le piccole cose hanno la loro importanza: é sempre per le piccole cose che ci si perde.
Fëdor Michajlovič Dostoevskij
Bien sûr je te ferai mal. Bien sûr tu me feras mal. Bien sûr nous aurons mal. Mais ça c’est la condition de l’existence. Se faire printemps, c’est prendre le risque de l’hiver. Se faire présent, c’est prendre le risque de l’absence.
Antoine de Saint-Exupéry
C’é una vergogna positiva, che prima di aprire bocca ti fa chiedere se hai veramente titolo per dire quello che stai per dire. É la grande assente di questo secolo.
Zerocalcare
Ogni persona che passa nella nostra vita è unica. Sempre lascia un po’ di sé e si porta via un po’ di noi. Ci sarà chi si é portato via molto, ma non ci sarà mai chi non avrà lasciato nulla. Questa é la più grande responsabilità della nostra vita e la prova evidente che due anime non si incontrano per caso.
Jorge Luis Borges
36 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:Sono due situazioni diverse. A Robert sta bene che Tywin abbia ucciso Rhaenys ed Aegon perché: 1) odia i Targaryen; 2) ha eliminato due minacce per la sua rivendicazione del trono. È la stessa ragione per cui non gliene frega nulla di quello che ha fatto Jaime: l'importante è che Aerys sia morto. L'attacco alle Riverlands è contro la pace del proprio regno nonché gli alleati più stretti nella Ribelllione.
In caso di guerra di Robert contro i Lannister, i leoni sarebbero stati duramente sconfitti: Nord, Fiumi, Valle, Corona, Tempesta e Dorne insieme contro l'Ovest! Il Reach e le Isole sarebbero forse rimaste neutrali, ma l'influenza dei Florent da una parte e il desiderio di fare casino dei Greyjoy dall'altra avrebbero potuto spingere anche queste regioni a intervenire contro Tywin.
La Valle sarebbe rimasta neutrale, Dorne idem dato che non vedeva di buon occhio nemmeno Robert.
"Power resides where men believe it resides. No more and no less."
1 minuto fa, JonSnow1992 ha scritto:Robert uccide Cersei, Jamie e i tre biondini nati dall'incesto
Cosa avrebbe fatto Ned Stark? Lascia Robert al suo destino in quanto non condivide l'omicidio dei tre bambini e se ne torna al Nord oppure chiama i vessilli e i suoi alfieri per aiutare Robert contro i Lannister?
Messa così quasi si costringe a rispondere la seconda, ma le cose sono molto più complesse di così. Ned ormai aveva ben compreso che Robert non era più il ragazzo che aveva amato fraternamente ma un uomo depresso e mediocre, per me l'avrebbe mollato.
1 ora fa, Hero of Sky ha scritto:Sopravvaluti troppo Bobby B. Era un beone che della politica se ne lavava le mani. Non avrebbe mai agito contro il suocero.
Diciamo che era un codardo. Vedi tutta la faccenda di Lady e dell'incidente alla Forca Rossa
"Power resides where men believe it resides. No more and no less."
7 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:Robert uccide Cersei, Jamie e i tre biondini nati dall'incesto
Cosa avrebbe fatto Ned Stark? Lascia Robert al suo destino in quanto non condivide l'omicidio dei tre bambini e se ne torna al Nord oppure chiama i vessilli e i suoi alfieri per aiutare Robert contro i Lannister?
Secondo me Ned non avrebbe abbandonato i Tully, per cui sarebbe sceso in guerra nonostante il disprezzo per Robert.
6 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:La Valle sarebbe rimasta neutrale, Dorne idem dato che non vedeva di buon occhio nemmeno Robert.
Lysa aveva accusato i Lannister di aver ucciso Jon Arryn, non poteva far finta di nulla. Dorne neutrale non lo escludo, ma sarebbe stato stupido lasciarsi sfuggire l'ccasione di partecipare alla distruzione di Tywin.
4 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:Diciamo che era un codardo. Vedi tutta la faccenda di Lady e dell'incidente alla Forca Rossa
Codardo sì, ma sognava ancora di poter partecipare a una guerra: un altro motivo per cui non avrebbe ignorato la minaccia Lannister alla pace del regno.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
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Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
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Robert non poteva permettersi di dichiarare guerra a Tywin così alla leggera. Metà del debito della Corona era dovuto ai Lannister..
"Power resides where men believe it resides. No more and no less."
Tra le altre cose la reazione di Tywin era motivata dal rapimento di suo figlio da parte di Catelyn che è la prima a rompere la pace del Re
"Power resides where men believe it resides. No more and no less."
Tanto meglio. Sconfiggendo i Lannister avrebbe potuto far cancellare il debito o appropriarsi delle ricchezze di Casterly Rock come condizione di pace.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
@Hero of Sky: Jon ad Approdo sarebbe stato uno scenario interessante ma anche rischioso. Jon si sarebbe fatto sicuramente notare: figlio del Primo Cavaliere, bel ragazzo, ottimo spadaccino (avrebbe sicuramente partecipato al torneo), e sarebbe partito il gossip:
"Oddio, chi è quello? Il figlio di Lord Stark. Quel Lord Stark? L'onorevole Ned Stark? E chi è la madre? Una certa Willa. No, dicono sia una pescivendola. A me hanno detto che la vera madre è Ashara. No, non può essere, la figlia di Ashara era una bambina, lo so da fonte sicura, me l'ha detto Barristan".
Nel frattempo Pycelle e Varys osservano in silenzio...
Ned era terrorizzato dal segreto su Jon Snow (alcuni pensano addirittura che abbia mentito sulla data del suo compleanno) e non è un caso che Theon si lamenta dicendo che "anche il bastardo Jon riceveva più onori di me!", però poi durante la visita di Robert Jon è in fondo alla sala, il più lontano possibile da Bobby e sua moglie.
In tutto ciò Tyrion ha notato Jon e sa che Approdo del Re è un luogo più piacevole della Barriera, ma è così traumatizzato da Tywin Lannister che per lui è fin troppo semplice pensare agli Stark come all'ennesima famiglia disfunzionale.
Quindi se ne sta lì, con un libro sui draghi, a osservare Jon e il pensiero della R+L=J non gli sfiora nemmeno l'anticamera del cervello.
Meraviglioso. Assolutamente meraviglioso.
@JonSnow1992: Per me Ned avrebbe mollato Bobby. Stava per mollarlo dopo il tentato omicidio di Dany nonostante sapesse che i Lannister volevano ucciderlo (Cersei ci aveva già provato con la fine strategia della psicologia inversa).
I dorniani sarebbero scesi in guerra contro i Lannister per vendicare Elia. Lysa avrebbe fatto quello che diceva Ditocorto.
"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".
Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato QUANDO C'ERA LUI (Meglio Tywin di quella psicopatica di sua figlia); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S. (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio), Comitato T+S: Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);
@Jacaerys Velaryon: In origine il piano dei Tyrell era quello di far sposare Margaery con Bobby sfruttando una (presunta) somiglianza con Lyanna. Quindi in caso di guerra cervo vs leone sarebbero stati in prima linea.
"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".
Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato QUANDO C'ERA LUI (Meglio Tywin di quella psicopatica di sua figlia); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S. (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio), Comitato T+S: Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);
39 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:Robert uccide Cersei, Jamie e i tre biondini nati dall'incesto
Cosa avrebbe fatto Ned Stark? Lascia Robert al suo destino in quanto non condivide l'omicidio dei tre bambini e se ne torna al Nord oppure chiama i vessilli e i suoi alfieri per aiutare Robert contro i Lannister?
Consideriamo i possibili schieramenti: Abbiamo i Lannister da soli, contro sicuramente le Terre della Tempesta (tipetti tranquilli), Altopiano (avevano l'appoggio di Renly ed avrebbero messo Margaery come regina, troppo ghiotta come occasione), le Terre dei Fiumi, Stannis ed i suoi alfieri, il Nord (Ned avrebbe supportato nonostante tutto il Ree che gli imponeva un ordine e, soprattutto, difeso la famiglia di sua moglie) con Dorne e Valle neutrali, anche se su questa ho qualche dubbio. I Lannister avevano una strategia chiara, quella che si vede nel primo libro, ma anche in questo caso il vecchiaccio del Guado si sarebbe lasciato convincere ed avrebbe fatto passare il Nord. Avremmo quindi una situazione dove Tywin è ad Harrenhall (se ci fosse arrivato, non scontato) contro tutti i 7 regni che volevano solo vederlo soffrire
26 minuti fa, Figlia dell' estate ha scritto:Jon ad Approdo sarebbe stato uno scenario interessante ma anche rischioso. Jon si sarebbe fatto sicuramente notare: figlio del Primo Cavaliere, bel ragazzo, ottimo spadaccino (avrebbe sicuramente partecipato al torneo), e sarebbe partito il gossip:
"Oddio, chi è quello? Il figlio di Lord Stark. Quel Lord Stark? L'onorevole Ned Stark? E chi è la madre? Una certa Willa. No, dicono sia una pescivendola. A me hanno detto che la vera madre è Ashara. No, non può essere, la figlia di Ashara era una bambina, lo so da fonte sicura, me l'ha detto Barristan".
Nel frattempo Pycelle e Varys osservano in silenzio...
Ned era terrorizzato dal segreto su Jon Snow (alcuni pensano addirittura che abbia mentito sulla data del suo compleanno) e non è un caso che Theon si lamenta dicendo che "anche il bastardo Jon riceveva più onori di me!", però poi durante la visita di Robert Jon è in fondo alla sala, il più lontano possibile da Bobby e sua moglie.
In tutto ciò Tyrion ha notato Jon e sa che Approdo del Re è un luogo più piacevole della Barriera, ma è così traumatizzato da Tywin Lannister che per lui è fin troppo semplice pensare agli Stark come all'ennesima famiglia disfunzionale.
Quindi se ne sta lì, con un libro sui draghi, a osservare Jon e il pensiero della R+L=J non gli sfiora nemmeno l'anticamera del cervello.
Meraviglioso. Assolutamente meraviglioso
Non penso che Ned, nemmeno sotto 2 litri di latte di papavero, avrebbe portato Jon alla corte di Robert. Comunque concordo, sarebbe uno scenario troppo bello in caso
30 minuti fa, Figlia dell' estate ha scritto:
In tutto ciò Tyrion ha notato Jon e sa che Approdo del Re è un luogo più piacevole della Barriera, ma è così traumatizzato da Tywin Lannister che per lui è fin troppo semplice pensare agli Stark come all'ennesima famiglia disfunzionale.
Quindi se ne sta lì, con un libro sui draghi, a osservare Jon e il pensiero della R+L=J non gli sfiora nemmeno l'anticamera del cervello.
Meraviglioso. Assolutamente meraviglioso. Quando in realtà tra i grandi Lord di Westeros gli Stark, insieme ai Tyrell, sono l'unica famiglia seminormale lol.
@JonSnow1992: Per me Ned avrebbe mollato Bobby. Stava per mollarlo dopo il tentato omicidio di Dany nonostante sapesse che i Lannister volevano ucciderlo (Cersei ci aveva già provato con la fine strategia della psicologia inversa).
I dorniani sarebbero scesi in guerra contro i Lannister per vendicare Elia. Lysa avrebbe fatto quello che diceva Ditocorto. Sì su questo concordo anche se Oberyn imho avrebbe dovuto faticare non poco per convincere Doran a buttarsi nella mischia.
