1 ora fa, Phoenix ha scritto:

Quando si parla di cibo in Italia apriti cielo, ci infervoriamo solo per quello. Etichette di attenzione alla salute sulle bottiglie di vino, farine non vegetali, carni in laboratorio e gli intramontabili OGM. Tutta roba che ci scalda come una Panda in agosto.

Ma infatti non a caso uno dei pezzi di letteratura più belli e taglienti degli ultimi anni e "Gola" del compianto Mattia Torre.

Sogno la bacheca di Lollobrigida inondata di foto di gente che mangia la pizza con l'ananas.

Su La Stampa di oggi c'è un articolo dell'immunologa Antonella Viola dal titolo "Carne sintetica, solo vantaggi per uomo e animali ma l’Italia si è fatta un autogol". Purtroppo è sotto Pay wall, ma trovate qui una sintesi https://geagency.it/alimentare-viola-sulla-carne-sintetica-decisione-oscurantista-del-governo/

21 ore fa, Maya ha scritto:

Personalmente non dubito che nel momento in cui vengono permessi produzione, vendita e consumo in EU il prodotto abbia le carte in regola per quel che riguarda salute e sicurezza di chi lo usa e consuma. Nella forma e nella sostanza, la cosiddetta "carne sintetica" non dovrebbero essere tanto diversa da qualsiasi altro prodotto sui generis esposto nel banco macelleria. Magari non sarà altrettanto buona e gustosa, ma dal punto di vista nutrizionale, se ho ben capito, è semplicemente carne prodotta in laboratorio invece che prelevata da animale allevato e macellato allo scopo.

Io invece da ignorante ho i miei dubbi. Nel caso dei vaccini contro il Covid abbiamo visto la presenza di effetti collaterali rilevanti in una bassa percentuale di casi, che però moltiplicata per miliardi di vaccinazioni ha dato problemi rilevanti a non poche persone. Parlando in generale di nuovi alimenti, uno degli ipotetici problemi che deve essere valutato è l'eventuale cancerogenicità, e cose di questo tipo possono essere viste solo ad anni di distanza. Ribadisco che in linea di principio sono favorevole a mezzi ecologici e sostenibili per risolvere il problema dell'alimentazione mondiale e pure a me fa poco piacere che vengano macellati animali allo scopo, ma posso capire la cautela in casi del genere. Inoltre, per quanto contestabile, è un tipo di decisione coerente con il programma politico del governo.

21 ore fa, Mar ha scritto:

Elezioni regionali Lombardia (abbiamo qualche lombardo sul forum?).

Presidente uscente Fontana (Lega, centrodestra) vs Majorino (PD, cinquestelle) vs Moratti ("Terzo Polo").

 

Ma dico io, è mai possibile che in CINQUE anni di opposizione si partorisce questa controproposta ?? La Moratti, che sarà pure studiata e ha sicuramente molta esperienza politica e amministrativa, ma fino all'altro ieri era assessora e vice di Fontana . Dem che alla conquista della Lombardia ci vanno con un "perito informatico", "professione politico scrittore" in coalizione col M5S. In Lombardia. Ma mi faccia il piacere, mi faccia. Sti ciaparatt 

Probabilmente il centrosinistra non credeva di poter vincere nessuna delle due regioni, date le elezioni Nazionali molto vicine che avevano premiato in quelle regioni il CDX. 

21 ore fa, Mar ha scritto:

Detto questo, andiamo avanti. Ora che la Schlein è Segretaria pare proprio stia per ricrearsi la cara vecchia dinamica bipolare della "Seconda Repubblica": centrodestra - centrosinistra, destra - sinistra, fascisti - comunisti, che la "rivoluzione" demopopulista e antipartitica del MoVimento aveva fatto saltare in aria ormai un decennio fa. Stando così le cose diventa infatti (quasi, perché con questi mai dire mai) inconcepibile per PD e M5S non partecipare in coalizione alle prossime elezioni nazionali. Ammesso che la sinistra sia interessata a governare, cosa storicamente affatto scontata. Vuoi mettere altri quaranta anni di opposizione come ai vecchi tempi? Neanche nei sogni bagnati dei compagni più vecchi.

 Una coalizione M5S-PD, è si imprescindibile per essere competitivi, al di la della necessità per entrambi di avvicinarsi il più possibile con i temi, ma è comunque non sufficiente per governare stabilmente ora come ora (anche se con l'assenzo del Terzo Polo sarebbe possibile, quest'ultimo è troppo ingestibile per sperare in un governo stabile con loro).

21 ore fa, Mar ha scritto:

L'interrogativo è: ora che il PD ha definitivamente abdicato e i cinque stelle sono pur sempre i cinque stelle, chi porterà avanti la battaglia di civiltà per la liberalizzazione e la democratizzazione, la concorrenza e la trasparenza e la responsabilizzazione, in altri termini l'occidentalizzazione, del nostro sistema politico? Chi sarà il paladino della riforma culturale? Chi evangelizzerà il popolino? Chi è in grado di sostenere questo onere, con tutto il peso e i sacrifici annessi e connessi?

Solo la base elettorale può farlo. Il PD non ha mai veramente fatto nulla di grosso in questo senso (anche se è quello che ci ha provato di più), il M5S ha fatto tornare indietro il sistema italiano di anni, semplicemente parlando alla pancia dell'Italia e dicendo quello che volevano sentire, ora col PD ed Conte potrebbe (Non ci credo molto), FDI è un partito che a livello progressista non farà molto, è il partito conservatore per antonomasia, su Lega e FI bisognerà vedere se e quando cambierà la guida e chi, in caso, sostituirà Berlusconi e Salvini. Fossero Zaia nella Lega e Tajani in FI potrebbero essere fatti dei passi in avanti in questo senso (Zaia si espresse favorevole alla concessione dei diritti di fine vita ed aborto, Tajani è un europeista convinto). Tutti questi, però, se non avessero un feedback (scusate il termine anglofono, ma è quello che rende meglio l'idea) della base elettorale non lo farebbero, un po' per avere successo politico, un po' perché se la maggioranza della popolazione italiana non lo vuol fare è quantomeno difficile portare avanti questa agenda. Vedremo

22 ore fa, Mar ha scritto:

Missione sacra benedetta dal Signore: Morte alla politica pianificata delle coalizioni.

 

Strumento: legge elettorale.

La politica delle coalizioni in Italia, un paese che da sempre ha tanti partiti, è quasi fisiologica, non esisterà mai (a meno di una rivoluzione sociale e politica) un solo partito con più del 50% che governa da solo, in un mondo poi dove sempre più si ricorre a coalizioni per governare, come in Germania, Francia e addirittura nelle penultime elezioni in UK. 

22 ore fa, Mar ha scritto:

Paradiso con le vergini: razionalizzazione costituzionale di bica e parlamenta -rismo.

Spiegati meglio (anche sull'idea di prima) è interessante

20 ore fa, Phoenix ha scritto:

Quando si parla di cibo in Italia apriti cielo, ci infervoriamo solo per quello. Etichette di attenzione alla salute sulle bottiglie di vino, farine non vegetali, carni in laboratorio e gli intramontabili OGM. Tutta roba che ci scalda come una Panda in agosto. Invece su cibi precotti, bibite ingerite a litrate, o gli spaventosi dati sull'obesità non facciamo parola. 

A parte la bellissima metafora, è vero che in Italia c'è una cultura di attaccamento viscerale, ed a volte come in questo caso eccessivo, al cibo nostrano. Il problema è anche la stampa e la politica che, ogni volta che esce un argomento del genere, partono alla carica invece di tranquillizzare le persone, che sarebbero poi meglio disposte

1 ora fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

Parlando in generale di nuovi alimenti, uno degli ipotetici problemi che deve essere valutato è l'eventuale cancerogenicità, e cose di questo tipo possono essere viste solo ad anni di distanza.

la carne rossa è già considerata potenzialmente cancerogena: https://www.airc.it/cancro/informazioni-tumori/corretta-informazione/le-carni-rosse-fanno-male-alla-salute

1 ora fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

Inoltre, per quanto contestabile, è un tipo di decisione coerente con il programma politico del governo.

su questo non sono del tutto d’accordo: da un governo di destra mi aspetterei più iniziative a favore della libera impresa. Ma questa è una destra molto sui generis ed è quindi un’azione molto in linea con questo specifico governo.

1 ora fa, Maya ha scritto:

la carne rossa è già considerata potenzialmente cancerogena: https://www.airc.it/cancro/informazioni-tumori/corretta-informazione/le-carni-rosse-fanno-male-alla-salute

Sono al corrente di queste ricerche, per cui sarebbe opportuno non cadere dalla padella alla brace. Inoltre nell'articolo di parla si carni lavorate.

1 ora fa, Maya ha scritto:

su questo non sono del tutto d’accordo: da un governo di destra mi aspetterei più iniziative a favore della libera impresa. Ma questa è una destra molto sui generis ed è quindi un’azione molto in linea con questo specifico governo.

Se fosse destra liberale, sì. Questa è destra sociale e reazionaria motivo per cui simili iniziative non mi stupiscono. Inoltre trovo che gli argomenti di cui si è parlato e si parla in questi giorni (carne rossa, ddl contro maternità surrogata anche se praticata all'estero, ddl per l'abolizione del reato di tortura ecc.) siano modi per distrarre l'opinione generale dagli schiaffi che il governo sta prendendo su altri fronti. Il Consiglio Europeo ha votato definitivamente la direttiva sulla fine delle immatricolazioni delle auto termiche nei 2035, i flussi migratori stanno diventando sempre più frequenti e in Tunisia la situazione politica è in peggioramento, senza considerare problemi ormai quasi ordinari come siccità, infrastrutture fatiscenti e altre quisquilie. Diciamo che spostare l'attenzione su altri argomenti è nell'ordine delle cose.

9 minuti fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

Inoltre nell'articolo di parla si carni lavorate

La carne sintetica non è lavorata a meno che non si parli di insaccati 

10 minuti fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

Inoltre trovo che gli argomenti di cui si è parlato e si parla in questi giorni (carne rossa, ddl contro maternità surrogata anche se praticata all'estero, ddl per l'abolizione del reato di tortura ecc.) siano modi per distrarre l'opinione generale dagli schiaffi che il governo sta prendendo su altri fronti. Il Consiglio Europeo ha votato definitivamente la direttiva sulla fine delle immatricolazioni delle auto termiche nei 2035, i flussi migratori stanno diventando sempre più frequenti e in Tunisia la situazione politica è in peggioramento, senza considerare problemi ormai quasi ordinari come siccità, infrastrutture fatiscenti e altre quisquilie. Diciamo che spostare l'attenzione su altri argomenti è nell'ordine delle cose.

Sono perfettamente d’accordo. Peccato che paghiamo nel presente e pagheremo nel futuro il frutto di questa frustrazione del governo.

8 minuti fa, Maya ha scritto:

 

La carne sintetica non è lavorata a meno che non si parli di insaccati

Lo so. Non mi sono spiegato bene: intendevo dire che da quello che posso capire dall'articolo la cancerogenicità riguarderebbe soprattutto le carni rosse lavorate e meno quelle rosse fresche e quelle bianche.

Non sono ancora riuscita a capire se si parla di vietarne anche l'importazione o no. 

Da quanto ho compreso, in teoria sì ma in pratica no:

Carne sintetica. Sarà vietato produrla in Italia. Ma lo stop alle importazioni potrebbe essere solo temporaneo. Ecco perché

Se l’UE, come sembra, dovesse dare il via libera non potremmo impedire la commercializzazione in Italia. A perderci sarebbe solo l’industria italiana. Insomma una mossa geniale!

6 ore fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

 

Io invece da ignorante ho i miei dubbi. Nel caso dei vaccini contro il Covid abbiamo visto la presenza di effetti collaterali rilevanti in una bassa percentuale di casi, che però moltiplicata per miliardi di vaccinazioni ha dato problemi rilevanti a non poche persone. Parlando in generale di nuovi alimenti, uno degli ipotetici problemi che deve essere valutato è l'eventuale cancerogenicità, e cose di questo tipo possono essere viste solo ad anni di distanza. Ribadisco che in linea di principio sono favorevole a mezzi ecologici e sostenibili per risolvere il problema dell'alimentazione mondiale e pure a me fa poco piacere che vengano macellati animali allo scopo, ma posso capire la cautela in casi del genere. Inoltre, per quanto contestabile, è un tipo di decisione coerente con il programma politico del governo.

Anche io ammetto di essere un po' scettica, penso sia anche normale andare coi piedi di piombo, nonostante la mia incrollabile fede scientifica che non mi ha mai fatto dubitare dei vaccini o avere aperture verso i NOVAX. Comunque non credo che il consumo di carne vera avvenuto come minimo per almeno 2000 anni da parte di tutto il genere umano sia definibile come attaccamento al cibo nostrano. Direi è riduttivo, anzi forse è più indice di una certa impronta mentale pensare che sia campanilismo nostrano che non mera abitudine umana.

Però appunto come hai detto all'inizio io e te @Euron Gioiagrigia siamo evidentemente ignoranti.

Comunque signori se volete proteine ci sono anche gli insetti e quelli abbondano dappertutto.

1 ora fa, Maya ha scritto:

Se l’UE, come sembra, dovesse dare il via libera non potremmo impedire la commercializzazione in Italia.

Giusto, allora lì si griderà all'Europa brutta e cattiva. 

17 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

Anche io ammetto di essere un po' scettica, penso sia anche normale andare coi piedi di piombo

Condivisibile, non capisco però questa volontà di legiferare contro in partenza. Ripeto, ogni giorno ingeriamo elementi potenzialmente cancerogeni, soprattutto dai cibi molto lavorati, ma non vedo nessuno fare levate di scudi o stracciarsi le vesti per la panatura dei sofficini. 

Oggi ho letto da qualche parte che in Italia sembriamo più attivi a scoraggiare la lotta al cambiamento climatico piuttosto che combattere il cambiamento stesso, ogni tanto sarebbe bello ricordarsi che apparteniamo a questo pianeta (in moltissimi ambiti, eh, non solo per il discorso clima) 

Sarà perché tutto viene sempre portato sul piano ideologico.