cmq i 5S sono veramente delle banderuole. prima con nessuno a fare i duri e puri. poi trovano sto Conte che sostanzialmente si è preso il partito ed è passato prima con salvini a poi ad un governo tecnico e adesso addirittura alleato al pd. mah mi sembra veramente un opportunista di bassa qualità. anche come politico. l'unica cosa che gli do atto è che alle elezioni sia stato bravo a bloccare una perdita di voti più consistente, facendo semplicemente leva sul meridione e sul rdc.

sulla schlein adesso c'è tutto l'entusiasmo della novità, ma non mi convince tanto. sia come sua formazione sia come esperienza politica. da valutare tra qualche mese alle prime vere difficoltà. per adesso mi sembra un po' solo vuoti slogan ma ti contenuti veri ne ho sentiti pochi (e chiarisco che la manifestazione antifascismo di sabato l'ho trovata ridicola)

Il 6/3/2023 at 10:53, Maya ha scritto:

L'imbarazzo non dovrebbe sentirlo Elly Schein che scende in piazza per manifestare coerentemente con l'ideologia e i valori che sostengono (o dovrebbero farlo) il partito che rappresenta. Sarebbe suonato ben più strano se Schlein non fosse stata presente. Dovrebbe far più riflettere la presenza di Giuseppe Conte per le ragioni evidenziate. Banalmente e idealmente le ragioni della manifestazione avrebbero potuto (o dovuto) portare in piazza anche personaggi molto meno conciliabili in termini politici. 

Se è così che vogliamo raccontarcela ben venga... è un classico che nel PD la responsabilità sia sempre degli altri 

Io personalmente trovo più grave che pur riconoscendo che una cosa è sbagliata si scelga comunque di allearsi (in questo caso).

7 ore fa, rhaegar84 ha scritto:

cmq i 5S sono veramente delle banderuole. prima con nessuno a fare i duri e puri. poi trovano sto Conte che sostanzialmente si è preso il partito ed è passato prima con salvini a poi ad un governo tecnico e adesso addirittura alleato al pd. mah mi sembra veramente un opportunista di bassa qualità. anche come politico. l'unica cosa che gli do atto è che alle elezioni sia stato bravo a bloccare una perdita di voti più consistente, facendo semplicemente leva sul meridione e sul rdc.

sulla schlein adesso c'è tutto l'entusiasmo della novità, ma non mi convince tanto. sia come sua formazione sia come esperienza politica. da valutare tra qualche mese alle prime vere difficoltà. per adesso mi sembra un po' solo vuoti slogan ma ti contenuti veri ne ho sentiti pochi (e chiarisco che la manifestazione antifascismo di sabato l'ho trovata ridicola)

 

Concordo su tutto. Ma ripeto io non biasimo tanto chi propone, ma chi segue pur accorgendosi che ciò che si propone è sbagliato. Quindi Conte può fare quello che vuole ma è chi lo segue che glielo permette. E il PD che è finito pure a difendere il reddito di cittadinanza e il superbonus pur di tenersi buoni i 5Stelle è incommentabile.

23 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

E il PD che è finito pure a difendere il reddito di cittadinanza e il superbonus pur di tenersi buoni i 5Stelle è incommentabile.

Incomprensibile, più che altro. In genere partiti concorrenti dovrebbero darsi da fare per convincere gli elettori degli altri a votare per il proprio partito, qui ormai siamo arrivati a "ah, votate per i 5S? No no, tranquilli, continuate pure, tanto tra un pò veniamo lì anche noi". Non è un'alleanza, è una resa incondizionata.

conte che difende il superbonus è assurdo. è stato un fallimento soprattutto come giustizia sociale, in quanto senza isee o altro gente più che benestante si è presa i soldi dallo stato. piuttosto con tutti quei soldi si potevano aiutare concretamente le famiglie ad acquistare casa o sistemare solamente condomini popolari. invece per quello che ho visto io per lavoro ne hanno goduto soprattutto chi i soldi li aveva già. con poi la bugia inziale del vi sistemate la casa gratis (e cmq non è vero) o così avremo case a consumo zero (sentita dall'allora non ancora sindaco Gualtieri).

14 ore fa, Lyra Stark ha scritto:

Io personalmente trovo più grave che pur riconoscendo che una cosa è sbagliata si scelga comunque di allearsi (in questo caso).

Nulla deve più sorprenderci dopo che abbiamo sentito Calenda dichiarare il giorno 1 di non poter fare politica con Renzi ("Non farò mai un'alleanza con Renzi. La sua politica mi fa orrore") e il giorno 2 stringere un'alleanza con il suddetto. Ed è solo il più recente caso di alleanza "improbabile" che mi viene in mente nella politica italiana. 

1 ora fa, rhaegar84 ha scritto:

conte che difende il superbonus è assurdo

Contando che è una mossa varata dal suo Governo, sarebbe assurdo il contrario.  Che sarebbe andata a finire così era evidente fin dall'annuncio di questa misura. Adesso però non può rinnegarla, così come non può rinnegare il reddito di cittadinanza e ogni altra azione, misura, provvedimento che il suo partito ha sventolato come bandiera. Vabbè essere "l'uomo per tutte le stagioni" (aka "c'è una versione di Giuseppe Conte per ogni gusto"), ma a tutto c'è un limite.

Venendo a temi più di attualità: oggi il CdM si tiene a Cutro come atto di simbolico di rispetto nei confronti delle vittime del recente naufragio. E come atto simbolico di rispetto nei confronti delle vittime del recente naufragio si parla di un nuovo decreto per contrastare l’immigrazione irregolare e agevolare il flusso di migranti regolari.  Più che stabilire come evitare che in futuro una simile tragedia possa ripetersi, sembrerebbe si vogliano introdurre norme più severe nei confronti dei cosiddetti "scafisti". Pare che Salvini voglia in tal senso trarre ispirazione dai suoi precedenti "decreti sicurezza". Abbiamo capito tutto.

3 ore fa, Maya ha scritto:

Nulla deve più sorprenderci dopo che abbiamo sentito Calenda dichiarare il giorno 1 di non poter fare politica con Renzi ("Non farò mai un'alleanza con Renzi. La sua politica mi fa orrore") e il giorno 2 stringere un'alleanza con il suddetto. Ed è solo il più recente caso di alleanza "improbabile" che mi viene in mente nella politica italiana

Solo nell'ultima legislatura (campagna elettorale compresa) abbiamo avuto: Lega con M5S, M5S e PD, Grande Coalizione con Draghi, Calenda e PD, Italexit con gente da sinistra estrema e destra estrema (la teoria del ferro di cavallo...) e Calenda e Renzi. Penso che Beautiful ha una trama meno complessa.

16 ore fa, Menevyn ha scritto:

Incomprensibile, più che altro. In genere partiti concorrenti dovrebbero darsi da fare per convincere gli elettori degli altri a votare per il proprio partito, qui ormai siamo arrivati a "ah, votate per i 5S? No no, tranquilli, continuate pure, tanto tra un pò veniamo lì anche noi". Non è un'alleanza, è una resa incondizionata

Il peggio è che fino alla campagna elettorale non si potevano vedere, visto che il PD si voleva mostrare come il "Partito della responsabilità" ed il M5S è quello che ha fatto cadere il governo Draghi. Il PD in quest'ultimo periodo ha cercato di portare a se in ogni modo il Terzo Polo (arrivando a proporre ad una coalizione, che dai sondaggi non avrebbe preso il 10%, il 40% dei seggi. Follia) ed il M5S, arrivando ad un punto in cui ha un'identità cosi labile da ricordare la DC dei tempi d'oro, ma di "sinistra" (se si vuole intendere il PD come di sinistra)

1 ora fa, Frank Stark ha scritto:

Solo nell'ultima legislatura (campagna elettorale compresa) abbiamo avuto: Lega con M5S, M5S e PD, Grande Coalizione con Draghi, Calenda e PD, Italexit con gente da sinistra estrema e destra estrema (la teoria del ferro di cavallo...) e Calenda e Renzi. Penso che Beautiful ha una trama meno complessa.

Sì, esatto. Più che Beatiful direi "Bruttiful" 

Un vero peccato che non abbia usato direttamente l'espressione "esproprio proletario", mi avrebbe molto divertito. Mi sbagliavo: c'è ancora margine di peggioramento per il PD.

https://www.italiaoggi.it/news/schlein-per-l-esproprio-delle-case-sfitte-dei-privati-2594785

6 ore fa, Maya ha scritto:

Nulla deve più sorprenderci dopo che abbiamo sentito Calenda dichiarare il giorno 1 di non poter fare politica con Renzi ("Non farò mai un'alleanza con Renzi. La sua politica mi fa orrore") e il giorno 2 stringere un'alleanza con il suddetto. Ed è solo il più recente caso di alleanza "improbabile" che mi viene in mente nella politica italiana. 

Naturalmente il PD deve sempre dare la colpa a Renzi e ora anche a Calenda. Sta di fatto che almeno loro i 5S non li hanno mai tollerati. E secondo me è una coerenza di fondo proprio perché nessuno potrebbe difendere in nessun modo i 5 stelle e i danni che hanno fatto in questi anni all'Italia con le loro politiche di bonus a pioggia dati senza nemmeno verificare i requisiti. Qualcuno dovrebbe incriminarli per danno erariale.

3 minuti fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

Un vero peccato che non abbia usato direttamente l'espressione "esproprio proletario", mi avrebbe molto divertito. Mi sbagliavo: c'è ancora margine di peggioramento per il PD.

 

https://www.italiaoggi.it/news/schlein-per-l-esproprio-delle-case-sfitte-dei-privati-2594785

Siamo solo all'inizio, vedrai che numeri tra un po'. D'altronde c'è chi è a favore di queste iniziative.

42 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

D'altronde c'è chi è a favore di queste iniziative.

Soprattutto in URSS. Ah no, un momento: si è sciolta. Chissà se la Schlein lo sa.

Come per Conte, il problema non è se lo sa lei, ma quelli che la votano. 

3 ore fa, Lyra Stark ha scritto:

Naturalmente il PD deve sempre dare la colpa a Renzi e ora anche a Calenda.

La colpa di cosa? Mi sono persa…  

3 ore fa, Lyra Stark ha scritto:

Sta di fatto che almeno loro i 5S non li hanno mai tollerati.

Ah beh, in effetti anche questo è molto tipico nella politica italiana: per stare insieme basta condividere il massimo disprezzo per qualcuno in particolare. 

3 ore fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

 

Un vero peccato che non abbia usato direttamente l'espressione "esproprio proletario", mi avrebbe molto divertito. Mi sbagliavo: c'è ancora margine di peggioramento per il PD.

 

https://www.italiaoggi.it/news/schlein-per-l-esproprio-delle-case-sfitte-dei-privati-2594785

 

Se leggi l’articolo però ti accorgi che il titolo non riporta qualcosa detto da Schlein - che ha parlato dell’eventualità di un prezzo calmierato per gli immobili privati sfitti se non sbaglio come ipotesi per aumentare la disponibilità immobiliare in alcune città dove esiste questo problema-. Il titolo dell’articolo riporta l’interpretazione che di questo ne fatta il vicepresidente della camera Mulé.

11 ore fa, rhaegar84 ha scritto:

conte che difende il superbonus è assurdo. è stato un fallimento soprattutto come giustizia sociale, in quanto senza isee o altro gente più che benestante si è presa i soldi dallo stato. piuttosto con tutti quei soldi si potevano aiutare concretamente le famiglie ad acquistare casa o sistemare solamente condomini popolari. invece per quello che ho visto io per lavoro ne hanno goduto soprattutto chi i soldi li aveva già. con poi la bugia inziale del vi sistemate la casa gratis (e cmq non è vero) o così avremo case a consumo zero (sentita dall'allora non ancora sindaco Gualtieri).

Come ti quoto!! La cosa proprio assurda è che il PD fosse favorevole, Conte si capisce, ma il PD? Che tristezza

7 minuti fa, Maya ha scritto:

La colpa di cosa? Mi sono persa…  

Bisognerebbe chiederlo a quelli che li tirano sempre in ballo anche quando si parla d'altro.

8 minuti fa, Maya ha scritto:

Ah beh, in effetti anche questo è molto tipico nella politica italiana: per stare insieme basta condividere il massimo disprezzo per qualcuno in particolare. 

Mica solo nella politica, è una tendenza insita proprio nelle società e nei circolini,  virtuali e non. Ma in quelli virtuali la cosa va molto di moda.

@Euron Gioiagrigia una regola della matematica dice che cambiando l'ordine dei fattori il risultato non cambia, quindi 

11 minuti fa, Maya ha scritto:

che ha parlato dell’eventualità di un prezzo calmierato per gli immobili privati sfitti se non sbaglio come ipotesi per aumentare la disponibilità immobiliare in alcune città dove esiste questo problema

Il prezzo chi dovrebbe pagarlo? O metterci la differenza dato che è calmierato? A chi dovrebbero andare tali alloggi? Non mi pare che il succo del discorso cambi poi di molto. Sempre di mettere le mani nelle proprietà private su tratta, perché le proprietà private sono il male!!