35 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Io sono uno di quelli che apprezza GRRM per il realismo sopra la media del suo fantasy. Premesso che una sospensione d'incredulità di base è necessaria nel generale, trovo che in ASOIAF ci sia una maggiore attenzione alla coerenza interna della trama, all'analisi psicologica dei personaggi e al sovvertimento di certi topos rispetto ad altre saghe.

 

Ciò non toglie, tuttavia, che ci sono dei momenti in cui GRRM si è concesso delle "licenze": il caso del cavaliere misterioso mi sembra uno di questi, anche se manca ancora una spiegazione definitiva, quindi siamo sempre nel campo delle ipotesi.

Mi sento meno strano sapendo di non essere l' unico che la pensa così. 

5 ore fa, Lyra Stark ha scritto:

Non che sia così problematica ma per uno scrittore che passa per re del verosimile dà da pensare.

E specialmente per uno che, in nome della coerenza e della verosimiglianza, rischia di non riuscire a completare TWOW (sempre che poi sia vera la storia che vuol venderci).

7 ore fa, Menevyn ha scritto:

 

Ma Lyanna aveva una vistosa voglia sulla fronte a forma di "Sono Lyanna della Casa Stark"? O ce l'aveva scritto sulla maglietta? Sappiamo che gli scudieri l'hanno riconosciuta subito?

 

 

 

 

Beh, a prescindere dal fatto che come lady di una famiglia importante e promessa sposa di un lord altrettanto importante non doveva essere proprio una sconosciuta, il fatto che li avesse aggrediti gridando "state prendendo a calci un alfiere di mio padre!" potrebbe averli messi sull'avviso

Vero, ma in una società medievale il mondo è molto più vasto che in uno tecnologico: Lyanna non penso fosse sulla copertina di qualche rotocalco ("Esclusivo! Robbie Baratheon e la sua nuova fiamma in vacanza a Naath! Foto bollenti a pagine 3!" ), e degli scudieri (del quale non sappiamo nulla e che, considerando che il cavalierato era l'unico ascensore sociale a disposizione del popolino, potevano essere dei ragazzi qualsiasi, come Dunk) che aspetto avesse Lyanna potevano ragionevolmente non avere nessuna idea. Dunk all'inizio delle sue vicende si trova davanti due Targaryen e non gli passa neanche di striscio la possibilità che siano due rampolli reali. La distanza tra il popolino e la nobiltà era spesso abissale.

Oltretutto, se avevano iniziato a pestare Howie non dovevano aver riconosciuto neppure in lui un nobile (crannogmen o meno, un Reed era un nobile, e sapendolo avrebbero probabilmente tenuto a posto le mani), e magari Lyanna in quel momento aveva il sangue alla testa e li ha legnati senza che potessero dire "ah, ma mica lo sapevamo". La scena me la sono sempre immaginata molto concitata, e probabilmente è avvenuta in qualche angolo poco frequentato della "piccola città" che sorgeva sempre quando si teneva un torneo, dove, anche qui poco verosimilmente, scudieri e servitori non si aspettavano di incontrare una dama d'altro lignaggio (stessa dinamica tra Dunk ed Egg e Daeron; Dunk di certo non si aspettava di trovare membri della famiglia reale in una locanda qualsiasi).

Comunque rileggendo il passaggio mi sembra che Howland sia fuori dai papabili sia perché Meera spiega nel dettaglio i motivi per cui lui e in generale i crannogmen non si sentono cavalieri sia perché Bran suggerisce che sia proprio Howland il cavaliere ( e la soluzione prospettata come ovvia difficilmente si rivela quella vera, perché altrimenti la madre di Jon sarebbe Wylla ). Quindi i papabili restano Benjen e Lyanna.

@MenevynHo capito, ma ripeto: una ragazza che arriva brandendo una spada da combattimento e gli intima di non picchiare "uno degli alfieri di suo padre" difficilmente potrebbe essere scambiata per una popolana anche dallo scudiero più tonto. Senza contare che in un mondo medievale la distanza estetica -di abbigliamento, di acconciatura eccetera- tra una ragazza nobile e una popolana doveva essere ancora più evidente di adesso. Potranno non avere riconosciuto Lyanna in quanto tale, ma che fossero in grado di riconoscere una dama di alto lignaggio lo darei abbastanza per scontato.

4 minuti fa, Pongi ha scritto:

@MenevynHo capito, ma ripeto: una ragazza che arriva brandendo una spada da combattimento e gli intima di non picchiare "uno degli alfieri di suo padre" difficilmente potrebbe essere scambiata per una popolana anche dallo scudiero più tonto. Senza contare che in un mondo medievale la distanza estetica -di abbigliamento, di acconciatura eccetera- tra una ragazza nobile e una popolana doveva essere ancora più evidente di adesso. Potranno non avere riconosciuto Lyanna in quanto tale, ma che fossero in grado di riconoscere una dama di alto lignaggio lo darei abbastanza per scontato.

A tal proposito nella mia traduzione c' è scritto "È mio padre che state picchiando". È corretta o l' hanno modificata ( mi rivolgo a chi ha letto l' originale )?

14 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:

A tal proposito nella mia traduzione c' è scritto "È mio padre che state picchiando". È corretta o l' hanno modificata ( mi rivolgo a chi ha letto l' originale )?

Nell'originale dice  'That's my father's man you're kicking,' quindi suppongo che sia sbagliata la traduzione. Dovrebbe essere "State prendendo a calci uno degli uomini di mio padre"

Incidentalmente, vedo che la frase sulla voce del Cavaliere nell'originale è "the Knight of the Laughing Tree's voice boomed through his helm", che dovrebbe significare "la voce rimbombò attraverso l'elmo". Che forse non significa necessariamente che era una voce tonante, ma piuttosto che essendo amplificata dall'elmo non si poteva capire che tipo di voce fosse. Ulteriore elemento di ambiguità buttato lì dal perfido Zio per farci arrovellare sul sesso e sull'età del Cavaliere 

41 minuti fa, Pongi ha scritto:

Nell'originale dice  'That's my father's man you're kicking,' quindi suppongo che sia sbagliata la traduzione. Dovrebbe essere "State prendendo a calci uno degli uomini di mio padre"

Grazie. Dovevo aspettarmelo dalla traduzione targata Mondadori di Asoiaf 

Scopriamo sempre cose nuove... 

4 minuti fa, Pongi ha scritto:

Ulteriore elemento di ambiguità buttato lì dal perfido Zio per farci arrovellare

Vabbè ma da dentro un elmo mi pare aver normale che le voci vengano distorte parecchio. Avete mai provato a parlare con la testa in un secchio? 

@Lyra Stark certo! Ma la perfidia sta nel sottolineare a bella posta tutti gli elementi che confondono ancora di più le acque, essendo compatibili sia con un uomo adulto di bassa statura che con un ragazzino non ancora cresciuto o una donna 

Il dettaglio della voce che rimbomba dentro un elmo è presente solo due volte nell'intera saga: l'altra riguarda Gregor Clegane, che è molto più grosso del cavaliere misterioso (e di tutti gli altri). A me sembra un indizio del fatto che la voce del cavaliere misterioso è camuffata per non farsi riconoscere.

5 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

A me sembra un indizio del fatto che la voce del cavaliere misterioso è camuffata per non farsi riconoscere.

Beh, già il fatto che il Cavaliere si presenti camuffato e con l'armatura spaiata e che poi sparisca implica la volontà di non farsi riconoscere.

Infatti credo che l'armatura raffazzonata serva proprio a non rendersi riconoscibile. Un'armatura in particolare poteva essere rintracciabile ma pezzi presi un po' qua, un po' là molto meno.