Un altro problema è quello organizzativo. Lyanna avrebbe avuto solo un giorno e mezzo a disposizione per procurarsi tutta l'attrezzatura, procurarsi il cavallo, dipingere o far dipingere  l'albero che ride sullo scudo, indossare il tutto e presentarsi al torneo. Tutto questo senza che nessuno se ne accorgesse, cosa mica facile per una lady di alto rango, figlia e promessa sposa di due lord importanti e quindi presumibilmente abbastanza al centro dell'attenzione. Impossibile che possa esserci riuscita da sola, direi, ma chi potrebbe averla aiutata? Howland Reed non credo proprio, già aveva subito l'umiliazione di essere difeso da lei con gli scudieri, ci sarebbe mancato solo farla combattere al suo posto con i cavalieri  Brandon e Ned men che meno, non ce li vedo a mettere a repentaglio l'incolumità se non la vita dell'amata sorellina per garantire la rivincita al mangiaranocchie. L'unico che avrebbe potuto fare una cosa tanto sconsiderata sarebbe stato indubbiamente  Benjen, ma anche così non mi sembra una cosa così semplice.

14 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:

In tutto questo però Rhaegar e Lyanna potevano tranquillamente non essersi mai incontrati da soli, tuttavia succede quel che succede alla fine del torneo..cioè a quel punto il gesto di Rhaegar non avrebbe senso oltre ad essere di per sé azzardato e sconsiderato.

C'è anche il fatto che lei si commuove fino alle lacrime mentre Rhaegar suona l'arpa. Magari lui ne rimane colpito.

14 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Benjen fa una figura infantile, in quanto bambino dispettoso che viene rimesso in riga dalla sorella più grande, mentre Lyanna appare come una tipa tosta e più "adulta". Non a caso Lyanna è soprannominata "lupa", mentre Benjen "cucciolo".

Se posso dire a me sembrano infantili tutti e 2 e difatti probabilmente si cacciano nei guai insieme. Comunque Lyanna sembra più adulta perché lo è. Sul suo essere tosta diciamo che è un tratto che viene "pompato" parecchio nella saga. Anche qua tanto tosta quanto sprovveduta. Forse è proprio l'unione tra i 2 caratteri Arya + Sansa che personalmente non mi convince, dato che tendenzialmente sono gli opposti.

9 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

C'è anche il fatto che lei si commuove fino alle lacrime mentre Rhaegar suona l'arpa. Magari lui ne rimane colpito.

Passaggio sicuramente importante ma non unico ( sono tante le persone, soprattutto lady, che rimanevano commosse, Lyanna non era la prima né l' ultima ). Concordo che a livello pratico un uomo inesperto è più credibile di una ragazza come cavaliere misterioso. Però come diceva @Jacaerys Velaryon si passerebbe da una forzatura pratica ad una tematica/narrativa ( Lyanna che cosa ha fatto di particolare durante il torneo da giustificare il comportamento di Rhaegar alla fine del torneo e soprattutto anche tutto quello che viene dopo ?? Piangere per l' esibizione e rincuorare Howland ?? Solo questo?? Per me è troppo poco e per quanto la si giri si va in un vicolo cieco ). Anche perché lo spiraglio sarebbe ipotizzare altri incontri clandestini fra Lyanna e il principe Targaryen fra la fine del torneo e il "rapimento" ma sarebbe uno scenario ancora più difficile da rendere credibile.

Per quanto ne sappiamo Rhaegar potrebbe aver scoperto Howland mentre era in compagnia di Lyanna e pure in questo caso magari avrebbe preso lei parola e iniziativa per difenderlo di fronte al principe che rimane impressionato da questo bel tipino. Insomma il cavaliere poteva essere il mezzo che li ha fatti incontrare. Se poi fosse davvero stato Benjen si spiega il motivo del suo rammarico. In realtà se l'idea del cavaliere misterioso è sua si spiega lo stesso.

36 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

Se posso dire a me sembrano infantili tutti e 2 e difatti probabilmente si cacciano nei guai insieme.

Beh, in effetti versare il vino in testa a una persona non è proprio il gesto di una persona cresciuta, tuttavia il comportamento di Lyanna verso Howland dimostra maturità e coscienziosità.

Anche secondo me Benjen era coinvolto in qualche modo nel piano del cavaliere misterioso, penso nei panni di aiutante di Lyanna: ha trovato i mezzo necessari così come ha procurato un vestito per Howland.

1 ora fa, Lyra Stark ha scritto:

Per quanto ne sappiamo Rhaegar potrebbe aver scoperto Howland mentre era in compagnia di Lyanna e pure in questo caso magari avrebbe preso lei parola e iniziativa per difenderlo di fronte al principe che rimane impressionato da questo bel tipino. Insomma il cavaliere poteva essere il mezzo che li ha fatti incontrare. Se poi fosse davvero stato Benjen si spiega il motivo del suo rammarico. In realtà se l'idea del cavaliere misterioso è sua si spiega lo stesso.

Ma Howland perché avrebbe avuto bisogno di essere difeso ancora da Lyanna ? 

A me mi pare che in quel senso le contraddizioni aumentino. Poi perché se il cavaliere si era allontanato Lyanna avrebbe dovuto seguirlo ?? Era lo sparring partner ? Oltretutto se si trattasse di Benjen e ci fosse di mezzo pure Howland ma Ned e Brandon non si fossero accorti ad un certo punto dell' assenza sospetta di tutto il gruppo sarebbe strana come cosa. E non si spiegherebbe neppure lo sgomento degli Stark per il gesto finale di Rhaegar al torneo se mezzo clan Stark aveva visto/partecipato ( ?? ) all' incontro. Se Lyanna si fosse mossa con il cavaliere avrebbe attirato decisamente l' attenzione, peggio di muoversi da sola. Se non ricordo male la teoria su Lyanna era stata elaborata per dare un senso all' incoronazione della Stark in quanto unico premio a cui avrebbe potuto aspirare una donna costretta a camuffarsi e nascondere la sua identità ( premio dato in questo caso non solo per la bellezza della lady designata ma come riconoscimento del suo coraggio e dell' impresa compiuta; nel caso di Benjen e Howland sarebbero stati loro a compiere l' impresa, in quanto giovani ed inesperti quanto o più d Lyanna, che quindi sostanzialmente non avrebbe fatto nulla per meritarsi quel gesto, comunque azzardato ).

Suppongo che comunque non avesse potuto agghindarsi da cavaliere da sola, quindi immagino ci fosse stato qualcuno ad aiutarla. Cambiando l'ordine dei fattori il prodotto non cambia.

1 minuto fa, Lyra Stark ha scritto:

Suppongo che comunque non avesse potuto agghindarsi da cavaliere da sola, quindi immagino ci fosse stato qualcuno ad aiutarla. Cambiando l'ordine dei fattori il prodotto non cambia.

Sì ma in un caso il ruolo di Lyanna sarebbe passivo o inesistente ( quindi torna il problema perché Rhaegar fa quello che sappiamo ?? ) nell' altro caso la protagonista dell' impresa sarebbe lei ( che poi Benjen/Howland sapessero o abbiano saputo la cosa ad un certo punto è probabile ).

Bah io la vedo più come in un caso Lyanna sarebbe la mente, nell'altro sia mente che braccio. Poi per carità inutile stare qui a cavillare  che tanto non se ne viene fuori lo stesso 

Ma la mente conta fino a un certo punto. Per come la vedo io la vera impresa l' ha fatta comunque chi è sceso in campo per affrontare i tre cavalieri e ne è uscito vincitore ( anche perché da quel punto di vista erano tutti e tre giovani e inesperti ), per quanto qualcuno l' abbia aiutato o meno nella vestizione. E come ho già detto quello che ha fatto Rhaegar non avrebbe una giustificazione credibile. Finché non avremo nuovo materiale è difficile trovare la soluzione definitiva.

4 ore fa, Pongi ha scritto:

L'unico che avrebbe potuto fare una cosa tanto sconsiderata sarebbe stato indubbiamente  Benjen, ma anche così non mi sembra una cosa così semplice.

Però aiuta ad immaginare in che modo Benjen avrebbe potuto decidere di giostrare. Se avesse saputo che Lyanna aveva intenzione di dare una lezione ai tre cavalieri, conscio del rischio che la sorella correva, avrebbe preso il suo posto. Sarebbe anche dare un ruolo significativo a Benji, oltre che a spiegare perchè dopo la guerra decida di farsi corvo.

4 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Lyanna che cosa ha fatto di particolare durante il torneo da giustificare il comportamento di Rhaegar alla fine del torneo e soprattutto anche tutto quello che viene dopo ??

Come avevo già ipotizzato qualche pagina fa, se anche il Cavaliere fosse stato Howland o Benjen, una volta scoperti (sempre che vengano scoperti) avrebbero potuto essere costretti a raccontare dell'aggressione subita da Howie e di come Lyanna l'ha soccorso. E' stata Lyanna a dare inizio alla vicenda, e Rhaegar resta colpito dall'audacia e dalla nobiltà di una giovane dama che fa a cazzotti per difendere un diavolo di palude appena uscito dall'Incollatura. E' plausibile o no?

1 ora fa, Daemon Targaryen ha scritto:

E come ho già detto quello che ha fatto Rhaegar non avrebbe una giustificazione credibile

Beh, sappiamo che Rhaegar aveva in mente vecchie pergamene colla muffa e draghi tricefali; non sappiamo niente di lui, magari aveva già una mezza idea del significato della profezia sul PP (Rhaegar conosceva e aveva avuto modo di parlare anche col Fantasma di Cuore Alto) e i suoi "sospetti" erano caduti sugli Stark. Siamo nel campo delle ipotesi più aperte che di più non si può.

E comunque, visto cosa combina rapendo Lyanna e rendendosi irreperibile per mesi, vien da dire che forse anche Rhaegar fosse un tantinello toccato (ma poco poco, eh! ).

1 ora fa, Menevyn ha scritto:

E' plausibile o no?

Se rileggi i miei vecchi post vedrai quali sono i miei dubbi. Anche perché l' impresa resta del cavaliere, chiunque sia, non di chi 1,2,3 ...giorni prima aveva mandato via gli scudieri che infastidivano Howland. Lyanna che rincuora Howland e da questo Rhaegar decide di premiare Lyanna davanti a tutti con il suo gesto la trovo molto debole come spiegazione ( anche perché vorrebbe dire che Rhaegar non ha reso merito minimamente al protagonista dell' impresa, qualora si tratti di Benjen oppure Howland ). Rhaegar avrebbe considerato più eroico, coraggioso e audace il rimprovero di Lyanna agli scudieri ?? A me non convince per niente.

1 ora fa, Menevyn ha scritto:

Rhaegar aveva in mente vecchie pergamene colla muffa e draghi tricefali; non sappiamo niente di lui, magari aveva già una mezza idea del significato della profezia sul PP (Rhaegar conosceva e aveva avuto modo di parlare anche col Fantasma di Cuore Alto) e i suoi "sospetti" erano caduti sugli Stark. Siamo

Ancora Elia doveva partorire e Rhaegar non sapeva dell' impossibilità di avere un terzo figlio con lei. Dopo averlo saputo può aver ripensato alla Stark qualora Lyanna abbia fatto qualcosa di concreto tale da farlo rimanere impressionato e portarlo al gesto dell' incoronazione. E il racconto ex post di Howland rispetto alla prestazione del cavaliere che Rhaegar aveva visto con i suoi occhi per me non regge proprio come giustificazione.

1 ora fa, Menevyn ha scritto:

vien da dire che forse anche Rhaegar fosse un tantinello toccato (ma poco poco, eh! ).

Già lo appare ora. Se poi avesse fatto tutto quel casino per la favoletta di Howland allora sarebbe da TSO. 

49 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Se rileggi i miei vecchi post vedrai quali sono i miei dubbi

Ma è plausibile o no?

46 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:

E il racconto ex post di Howland rispetto alla prestazione del cavaliere che Rhaegar aveva visto con i suoi occhi per me non regge proprio come giustificazione.

Perchè no? Una giovane nobildonna che mazzuola tre scudieri senza nascondersi è meno ammirevole di una che invece si camuffa per affrontare tre cavalieri, sempre ammettendo che il Cavaliere sia Lyanna?