1 ora fa, Menevyn ha scritto:

Poi, come sempre, l'autore è libero di fare ciò che vuole. Ma la cosa non rende l'ipotesi di Lyanna più verosimile o realistica.

Perché invece Howland, privo di addestramento militare e appena tornato dall' isola dei volti ( a imparare cose sugli antichi dei e la magia ?? ), malmenato dai tre scudieri ( più piccoli dei loro signori ), che riesce a sconfiggere i cavalieri ( più grandi ed esperti dei loro scudieri ) diventando d' un tratto un campione della giostra trabocca di realismo ....

Tra l'altro Howland, visto lo stile di vita e di guerriglia dei crannogmen, poteva tranquillamente essere messo peggio di Lyanna in una giostra di cavalieri. 

1 ora fa, Menevyn ha scritto:

Ad Harrenhal Arya, da quel che ricordo, uccide la guardia dopo averla distratta (e scappa con la preziosa assistenza di Jaqen

Jahen abbandona Harrenhal nel penultimo capitolo di Arya, che scappa nel successivo..forse l' aiuto di Jahen era nella serie, non ricordo se l' hanno modificato. E comunque se una bambina può uccidere a sangue freddo ( da sola, senza neanche l' intervento di Gendry e Frittella che fanno il palo ) un soldato nonostante abbia iniziato ad usare armi da poco e non sia una veterana di guerra, allora una 14 enne può travestirsi da cavaliere e fare una giostra per come la vedo io.

1 ora fa, Menevyn ha scritto:

Rhaegar rimane impressionato dall'audacia di Lyanna e così se ne invaghisce. Il resto è storia.

Dire che Rhaegar rimane impressionato da Lyanna solo grazie al racconto di Howland ma poi i due non si sono incontrati e Rhaegar non ha avuto fatti concreti per essere impressionato dal coraggio della giovane Stark per me non giustifica l' incoronazione come regina d' amore e di bellezza ( vedo più probabile che abbia scoperto l' identità del cavaliere riportando solo lo scudo per proteggere Lyanna dalle paranoie del padre che si era sentito minacciato dal cavaliere misterioso ).

Gli indizi narrativi puntano a Lyanna come probabile cavaliere misterioso, per quanto si possa discutere la plausibilità a livello pratico della cosa (anche per me è una forzatura, sarebbe stata più credibile una vittoria contro i tre scudieri).

Anche la storia di Arya, però, presenta vari momenti di inverosimiglianza, evidentemente è un elemento in comune tra le due. 

2 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Gli indizi narrativi puntano a Lyanna come probabile cavaliere misterioso, per quanto si possa discutere la plausibilità a livello pratico della cosa (anche per me è una forzatura, sarebbe stata più credibile una vittoria contro i tre scudieri).

 

Anche la storia di Arya, però, presenta vari momenti di inverosimiglianza, evidentemente è un elemento in comune tra le due. 

Concordo. 

15 ore fa, Menevyn ha scritto:

Personalmente penso che il Cavaliere dell’Albero che Ride potesse essere Howland stesso, o al limite uno tra Eddard o Benjen (che se non erro è colui che offre ad Howland l'armatura e il cavallo per vendicarsi)

Anche io avevo pensato a Benjen che per tutta Asoiaf sembra voler espiare qualche errore del passato. Avesse assecondato la sorella in questa storia si spiegherebbero i suoi sensi di colpa.

Secondo me Benjen ha avuto un qualche ruolo nella tresca fra Lyanna e Rhaegar, sapeva qualcosa o poteva fare qualcosa che avrebbe evitato la morte della sorella, per questo si sente in colpa.

Ma Benjen e Ned se avessero voluto dare una lezione ai tre scudieri battendo i loro cavalieri avrebbero potuto tranquillamente gareggiare, anzi un rimprovero ufficiale da parte di un nobile di più alto rango sarebbe stato un monito più forte. Se il cavaliere nasconde la sua identità è perché non può presentarsi per quello che è e non ha una bella armatura adatta a lui da utilizzare...Su Benjen, potrebbe aver scoperto quello che Lyanna aveva effettivamente fatto visto che si allenavano insieme a Winterfell nel cortile e di conseguenza potrebbe aver saputo del possibile incontro fra la sorella e Rhaegar.

4 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Perché invece Howland, privo di addestramento militare

Questo non lo sappiamo in assoluto; sappiamo che non era un cavaliere (motivo per il quale potrebbe essere ricorso al camuffamento), questo non significa che non avesse mai avuto un'addestramento militare (cosa piuttosto inverosimile, visto che comunque era di nobili natali e vassallo di GI). Poi, se fosse come dici tu, non si capisce come abbia fatto a sopravvivere alla Guerra dell'Usurpatore e, addirittura, al duello alla Torre della Gioia. 'Sti Antichi Dei dovevano proprio volergli un bene dell'anima, ad Howland.

4 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Tra l'altro Howland, visto lo stile di vita e di guerriglia dei crannogmen, poteva tranquillamente essere messo peggio di Lyanna in una giostra di cavalieri.

Nel 281 Howie aveva tra i 16 e i 20 anni, quindi era un uomo fatto, e Meera lo descrive come fisicamente forte (oltre che astuto), in giovane età. Aveva senz'altro più possibilità di Lyanna, sotto il profilo fisico (su quanta abilità abbia sfoggiato il Cavaliere non sappiamo nulla, visto che la vicenda viene sempre narrata per sommi capi, nella varie fonti).

4 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:

E comunque se una bambina può uccidere a sangue freddo ( da sola, senza neanche l' intervento di Gendry e Frittella che fanno il palo ) un soldato nonostante abbia iniziato ad usare armi da poco e non sia una veterana di guerra, allora una 14 enne può travestirsi da cavaliere e fare una giostra per come la vedo io.

Uccide a sangue freddo perchè (senza ricordare ciò che ha vissuto fino a quel momento) sa che Harrenhal passerà ai Bravi Camerati, quindi Arya ha probabilmente una paura folle di quello che potrebbero farle. Ergo, uccide per non venir uccisa (o peggio). E riesce ad uccidere approfittando della distrazione della guardia (guardia per la quale di certo Arya non rappresentava una minaccia), cosa che l'aiuta non poco. E per tagliare la gola ad una guardia distratta non serve essere stati in guerra.

3 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Ma Benjen e Ned se avessero voluto dare una lezione ai tre scudieri battendo i loro cavalieri avrebbero potuto tranquillamente gareggiare

Ma nessuno dei due era un cavaliere investito, proprio come Howland. Quindi traverstirsi era uno stratagemma utile a tutti e tre.

1 ora fa, Menevyn ha scritto:

Ma nessuno dei due era un cavaliere investito, proprio come Howland. Quindi traverstirsi era uno stratagemma utile a tutti e tre

Sì ma nel racconto si specifica che il cavaliere attira l' attenzione proprio per la sua stazza sotto la media per un cavaliere/uomo ( e Howland, Ned e Benjen per gli standard di Westeros erano già uomini fatti ). Su Howland basta vedere la reazione non appena viene aggredito dagli scudieri ( è praticamente impotente, come se fosse  appena entrato nel mondo esterno e avesse lasciato la sua comfort zone e questo mi fa pensare che lui non fosse un combattente formidabile anche perché nella Ribellione non si cita mai il suo ruolo in battaglia - la vittoria contro tre cavalieri sarebbe un cambiamento drastico rispetto al modo in cui viene introdotto nella storia, allora già che c' era poteva andare a picchiare direttamente gli scudieri o difendersi senza l' intervento di Lyanna e gli scudieri erano pure piccoli; è tutto molto fumoso e personalmente non penso che Howland fosse alla Torre della Gioia per le sue abilità militari; non sappiamo nulla di come sono andate effettivamente le cose lì ma a occhio direi che Howland era importante perché sapeva qualcosa su Rhaegar e Lyanna e Ned si fidava di lui; ai fini della trama serve perché, morto Ned, potrebbe essere un testimone molto prezioso per avere informazioni che non conosciamo ). In generale poi i crannogmen non usano cavalli e non partecipano a tornei né sono interessati a cose simili anche perché sono molto diversi e particolari rispetto a tutte le altre casate nobili, più invischiati nella magia e nei veleni che nelle giostre da cavalieri. Poi come diceva @Jacaerys Velaryon Lyanna è l' ipotesi più sensata per la trama successiva e per spiegare i comportamenti di Rhaegar.

33 minuti fa, Menevyn ha scritto:

Ma nessuno dei due era un cavaliere investito, proprio come Howland. Quindi traverstirsi era uno stratagemma utile a tutti e tre.

Non credo serva esserlo, se sei comunque nobile. Anche perché questo vorrebbe dire escludere dai tornei tutto il Nord ( in cui si venerano gli antichi dei e i  cavalieri sono pochi ). Al torneo nel primo libro tanti partecipanti non sono "ser" ( tra cui il vincitore, il Mastino ). 

2 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Sì ma nel racconto si specifica che il cavaliere attira l' attenzione proprio per la sua stazza sotto la media per un cavaliere/uomo ( e Howland, Ned e Benjen per gli standard di Westeros erano già uomini fatti )

I crannogmen sono notevolmente più bassi della media. Il fatto di essere fisicamente maturi (per gli standard di Westeros penso che uomo fatto indichi un ragazzo dai tredici anni in su) non significa essere alti e snelli.

2 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:

è tutto molto fumoso e personalmente non penso che Howland fosse alla Torre della Gioia per le sue abilità militari

E Ned se lo porta dietro per cosa, allora, perchè è di compagnia? Doveva, che ne so, cantare durante il viaggio e fare il tifo durante il duello?Col rischio concreto di farlo ammazzare se le cose si fossero messe male? Molto poco responsabile, da uno con tutti i gli scrupoli che ha Ned, poi.

2 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Non credo serva esserlo, se sei comunque nobile. [...] Al torneo nel primo libro tanti partecipanti non sono "ser" ( tra cui il vincitore, il Mastino ). 

Mah, qui in effetti il dubbio viene anche a me, anche se nei racconti di Dunk ed Egg Raymun Fossoway chiede di essere fatto cavaliere prima di partecipare al Giudizio dei Sette, e precedentemente afferma di non poter partecipare al torneo di Ashford proprio perchè non è ancora cavaliere, pur essendo un Fossoway. Quindi, o al Torneo del Primo Cavaliere il Mastino e Thoros partecipano col permesso reale o una deroga speciale oppure si deve presumere che Martin abbia avuto una svista.

21 minuti fa, Menevyn ha scritto:

Quindi, o al Torneo del Primo Cavaliere il Mastino e Thoros partecipano col permesso reale o una deroga speciale oppure si deve presumere che Martin abbia avuto una svista.

Ma a parte loro mi sembra che partecipino anche diversi uomini della guardia di Ned, nessuno cavaliere investito dato che nel Nord sono una rarità ( tipo Jory Cassel non è un cavaliere come il parente Ser Rodrik ).

21 minuti fa, Menevyn ha scritto:

Doveva, che ne so, cantare durante il viaggio e fare il tifo durante il duello?

Sempre che un duello ci sia stato...la serie ha mostrato quello che ha mostrato ( modificando pure i presenti alla Torre ) ma al momento noi nei libri non siamo in grado di dire proprio nulla su quello che è accaduto effettivamente. E di solito la prima versione dei fatti ( duello bum, morti tutti tranne Ned e Howland  ) non è mai quella veritiera...su Howland ci sono un sacco di teorie, che mettono in mezzo pure Ashara, ma saremmo OT credo e comunque mi pare se ne fosse parlato in altri topic.

28 minuti fa, Menevyn ha scritto:

E Ned se lo porta dietro per cosa, allora, perchè è di compagnia? Doveva, che ne so, cantare durante il viaggio e fare il tifo durante il duello?

Resterebbe comunque il forte contrasto/contraddizione fra come Howland entra nella storia ( ragazzo che non si difende da solo da tre scudieri più piccoli ) e quello che avrebbe fatto come cavaliere ( senza aver mai partecipato a tornei o essersi esercito nell' arte equestre ( le paludi non sono il massimo da questo punto di vista ) abbatte tre cavalieri, questo sì che è diventare Super Sayan, altro che Lyanna  per di più nel giro di 2/3 giorni ).

34 minuti fa, Menevyn ha scritto:

crannogmen sono notevolmente più bassi della media. Il fatto di essere fisicamente maturi (per gli standard di Westeros penso che uomo fatto indichi un ragazzo dai tredici anni in su) non significa essere alti e snelli.

Sì ma sopra hai detto che Howland era forte in gioventù. Quindi era contemporaneamente forte ma con una corporatura piccola/non da uomo come ci viene descritto il cavaliere misterioso ??