10 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:Sul primo punto non escluderei che Lyanna sia riuscita in qualche modo a mantenere una corrispondenza epistolare con Rhaegar dopo il torneo di Harrenhal e al momento opportuno nelle terre dei fiumi abbia eluso le guardie della sua scorta. Dubito che sia partita da Grande Inverno montando in sella sul suo cavallo senza scorta. Lo troverei anacronistico per una nobile, figlia del Lord Protettore del Nord, uno degli uomini più potenti di Westeros
Però se ci pensi Arya farebbe più o meno la stessa cosa in scioltezza... solo che Lyanna non sembrerebbe citrulla come Arya in questi frangenti.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
3 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:Ancora peggio se passano dei mesi perchè allora ci sono tutti questi personaggi in giro, soprattutto Brandon, non si capisce a far cosa.
Secondo me più che "volutamente incasinata" la dinamica degli eventi è incasinata per via di troppe trame e sottotrame da farci star dentro (qualcuno ha detto Ashara?)...
2 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:13 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:Sul primo punto non escluderei che Lyanna sia riuscita in qualche modo a mantenere una corrispondenza epistolare con Rhaegar dopo il torneo di Harrenhal e al momento opportuno nelle terre dei fiumi abbia eluso le guardie della sua scorta. Dubito che sia partita da Grande Inverno montando in sella sul suo cavallo senza scorta. Lo troverei anacronistico per una nobile, figlia del Lord Protettore del Nord, uno degli uomini più potenti di Westeros
Però se ci pensi Arya farebbe più o meno la stessa cosa in scioltezza... solo che Lyanna non sembrerebbe citrulla come Arya in questi frangenti.
Lyanna racchiude in sé la personalità di entrambe le figlie di Ned Stark.
"Beautiful and willful and death before her time."
"Power resides where men believe it resides. No more and no less."
6 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:Ancora peggio se passano dei mesi perchè allora ci sono tutti questi personaggi in giro, soprattutto Brandon, non si capisce a far cosa. Lyanna diamo per assunto sia tornata a casa o sarà insieme al fratello? La seconda renderebbe il rapimento più comodo. Io però ho sempre pensato che c'entrasse in qualche modo Benjen che Lyanna in teoria non dovrebbe aver più rivisto allora. Mah. Certo allungando i tempi le cose si complicano.
Da quello che ricordo io dopo il Torneo di Harrenhal, Rhaegar e Elia tornano a Roccia del Drago. Ned nella Valle mentre Brandon, Benjen e Lyanna a Grande Inverno.
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2 minuti fa, Menevyn ha scritto:
Secondo me più che "volutamente incasinata" la dinamica degli eventi è incasinata per via di troppe trame e sottotrame da farci star dentro (qualcuno ha detto Ashara?)...
Tuttavia una parte della questione è incasinata proprio sotto il profilo temporale, e sappiamo che questo elemento Martin non lo ha gestito bene neanche dopo. La mia impressione è che l'idea fosse suggestiva ma non ci sia preoccupati troppo di come farla funzionare. E se sei famoso per scrivere vicende in cui tutto è spiegato e giustificato capirai che allora le sbavature si notano di più. Soprattutto se questa sbavatura è quella che dà il via a tutta la faccenda.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
A prescindere da tutto non credo che quella fra Rhaegar e Lyanna sia una classica storia romantica con tanto di fuga d' amore ( a parte il discorso della profezia e il fatto che Lyanna sia stata in qualche modo convinta, secondo me potrebbe essersi pentita in un secondo momento di essere fuggita con Raeghar ), non sarebbe nello stile di Martin.
5 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:Da quello che ricordo io dopo il Torneo di Harrenhal, Rhaegar e Elia tornano a Roccia del Drago. Ned nella Valle mentre Brandon, Benjen e Lyanna a Grande Inverno.
Al momento del rapimento Brandon dovrebbe essere di nuovo nelle Terre dei Fiumi, perciò direi che passano almeno tre/quattro settimane.
1 minuto fa, Lyra Stark ha scritto:E se sei famoso per scrivere vicende in cui tutto è spiegato e giustificato capirai che allora le sbavature si notano di più. Soprattutto se questa sbavatura è quella che dà il via a tutta la faccenda.
Amen.
1 minuto fa, Daemon Targaryen ha scritto:A prescindere da tutto non credo che quella fra Rhaegar e Lyanna sia una classica storia romantica con tanto di fuga d' amore
Fuga d'amore forse no. Ma una come Lyanna penso lo avrebbe sfigurato come minimo, il bel principe, se non ci fosse stato qualcosa tra di loro, in seguito.
3 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:A prescindere da tutto non credo che quella fra Rhaegar e Lyanna sia una classica storia romantica con tanto di fuga d' amore ( a parte il discorso della profezia e il fatto che Lyanna sia stata in qualche modo convinta, secondo me potrebbe essersi pentita in un secondo momento di essere fuggita con Raeghar ), non sarebbe nello stile di Martin.
Quello che penso e che ho detto anch'io, cercando di motivarlo con il nichilismo e la disillusione dell'autore che secondo me è uno dei tratti più peculiari del fantasy di Martin.
"Power resides where men believe it resides. No more and no less."
3 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:A prescindere da tutto non credo che quella fra Rhaegar e Lyanna sia una classica storia romantica con tanto di fuga d' amore ( a parte il discorso della profezia e il fatto che Lyanna sia stata in qualche modo convinta, secondo me potrebbe essersi pentita in un secondo momento di essere fuggita con Raeghar ), non sarebbe nello stile di Martin.
Effettivamente, sarà un qualcosa di tragico... però neanche l'idea che i due si trovino simpatici, lui le mostri una pergamena a caso e lei decida di tradire la famiglia, far scoppiare una guerra (era presumibile) in cui magari la famiglia e il popolo sarebbero morti, fare la concubina e magari morire (perchè il parto è comunque pericoloso) soltanto perchè deve figliare con uno che "sente le voci" in nome di una profezia... diciamo che nessuno ci fa una bella figura 
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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2 minuti fa, Menevyn ha scritto:
Fuga d'amore forse no. Ma una come Lyanna penso lo avrebbe sfigurato come minimo, il bel principe, se non ci fosse stato qualcosa tra di loro, in seguito.
Lyanna era una ragazzina di 15 anni dubito che per quanto coraggiosa potesse sfigurare Rhaegar che oltre ad essere un ottimo guerriero aveva anche al suo servizio due dei più letali spadaccini dei Sette Regni al suo servizio(Oswell Whent il Pipistrello e Arthur Dayne la Spada dell'Alba).
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1 minuto fa, Menevyn ha scritto:
Fuga d'amore forse no. Ma una come Lyanna penso lo avrebbe sfigurato come minimo, il bel principe, se non ci fosse stato qualcosa tra di loro, in seguito.
Dei sentimenti sicuramente ci sono stati, però non solo questo. Sarebbe un po' troppo semplice come spiegazione. Per quanto riguarda i problemi di timeline, per me sono uno dei fattori principali alla base del ritardo dei libri ( già nella Ribellione sarà difficile spiegare tutto per bene e ancor di più all' altezza attuale della storia di Asoiaf la timeline mi sembra sul punto di esplodere complice il modo di scrivere di Martin e il non collocare i capitoli in ordine cronologico ).
1 minuto fa, Lyra Stark ha scritto:Effettivamente, sarà un qualcosa di tragico... però neanche l'idea che i due si trovino simpatici, lui le mostri una pergamena a caso e lei decida di tradire la famiglia, far scoppiare una guerra (era presumibile) in cui magari la famiglia e il popolo sarebbero morti, fare la concubina e magari morire (perchè il parto è comunque pericoloso) soltanto perchè deve figliare con uno che "sente le voci" in nome di una profezia... diciamo che nessuno ci fa una bella figura
Ma la guerra non scoppia perché Rhaegar rapisce Lyanna. Questo è solo il sasso che rotolando sul fianco della montagna scatena una valanga. Quando Rhaegar viene rintracciato da Gerold Hightower ed è costretto a lasciare la Torre della Gioia la situazione era irrimediabilmente compromessa e non erano più possibile tentare di ricucire e mediare tra la Corona e i Ribelli.
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Ad esempio Rhaegar lascia Lyanna alla Torre della Gioia ignorando le sue suppliche di non combattere il fratello Ned che è uno degli ultimi membri della sua famiglia. Rhaegar gli risponde che Ned è un traditore avendo quest'ultimo dichiarato Robert insieme ai Tully e agli Arryn il nuovo Re(questo succede prima della Battaglia del Tridente e qui si aprono tantissimi scenari e spunti di riflessione, speculazioni e teorie complottiste
). Da qui finisce l'idillio tra Rhaegar e Lyanna, si crea una crepa nel loro rapporto e mi ricollego a quello che ho scritto citando prima una frase di Ned rivolta a Robert:
"Ero con lei, quando se n'è andata gli ricordò Ned. Voleva tornare a casa, per riposare accanto a Brandon e a nostro padre"
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3 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:Lyanna era una ragazzina di 15 anni dubito che per quanto coraggiosa potesse sfigurare Rhaegar che oltre ad essere un ottimo guerriero aveva anche al suo servizio due dei più letali spadaccini dei Sette Regni al suo servizio(Oswell Whent il Pipistrello e Arthur Dayne la Spada dell'Alba).
E' probabile che non intendessi dire "letteralmente sfigurato".
2 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:Ma la guerra non scoppia perché Rhaegar rapisce Lyanna.
Direi di sì, invece. Lyanna viene rapita, Brandon e gli amici vanno a cercare Raeghar, Aerys li accusa di tradimento, e tutto finisce in un rogo.
