6 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:Poi comunque la causa scatenante per la storia come la abbiamo noi è il rapimento, altrimenti Martin non ci avrebbe ricamato tanto direi.
Questo è vero ma le parole di Lady Dustin hanno aperto degli scenari interessanti ( es. la possibilità che anche i maestri abbiano cercato di favorire la caduta dei Targaryen influenzando amicizie e alleanze matrimoniali dei vari lord in modo che un blocco consistente si trovasse dalla parte giusta, cioè contro i Targaryen, magari nel timore che prima o poi avrebbero cercato di riportare la magia e i draghi in auge ).
8 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:Questo è vero ma le parole di Lady Dustin hanno aperto degli scenari interessanti ( es. la possibilità che anche i maestri abbiano cercato di favorire la caduta dei Targaryen influenzando amicizie e alleanze matrimoniali dei vari lord in modo che un blocco consistente si trovasse dalla parte giusta, cioè contro i Targaryen, magari nel timore che prima o poi avrebbero cercato di riportare la magia e i draghi in auge ).
Probabile che ci sia qualcosa di vero(vedi tragedia di Sala dell'Estate) in queste speculazioni di noi fans che vengono rispolverate ogni giorno sui vari forum e subreddit dedicati all'universo fantasy di Martin. L'unica speranza di saperne un o di più è legata alla pubblicazione degli ultimi due libri di ASOIAF e della seconda parte di Fire&Blood che dovrebbe coprire anche gli eventi della Ribellione.
"Power resides where men believe it resides. No more and no less."
3 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:D'altronde dal suo punto di vista avevano rapito sua sorella... non è che non fosse successo proprio niente di che.
Brandon commette altro tradimento quando urla a Rhaegar di uscire fuori e di morire. Ned stesso ammette che è il sangue di lupo la causa della prematura dipartita di Brandon e Lyanna. Brandon non era uno sprovveduto ma l'erede di Grande Inverno. Se era incapace di tenere a freno la lingua e il suo carattere focoso( oltre ad altre parti anatomiche
)
non poteva aspettarsi di certo di essere graziato dal Re Folle.
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Immagino la credibilità di un Lord Paramount che se gli rapiscono la sorella sotto al naso si affretta a dire al responsabile per quanto reale "no ma tranquillo, fai pure, ci mancherebbe, anzi tieni qua anche mia moglie se vuoi" 
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
3 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:Immagino la credibilità di un Lord Paramount che se gli rapiscono la sorella sotto al naso si affretta a dire al responsabile per quanto reale "no ma tranquillo, fai pure, ci mancherebbe, anzi tieni qua anche mia moglie se vuoi"
La decisione di rimuovere i Targaryen si deve infatti alla rottura del contratto feudale tra la dinastia reale e i suoi lord protettori. Aerys rompe questo vincolo di fedeltà quando giustizia brutalmente Rickard e Brandon. Anche Rhaegar parzialmente viene meno a questo contratto feudale quando rapisce Lyanna.
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Il preciso casus belli della guerra è Aerys che chiede le teste di Ned e Robert. Gli eventi precedenti (il rapimento di Lyanna e la reazione di Brandon con le seguenti condanne a morte) sono altamente destabilizzanti e prodromici al conflitto, ma non sono ancora il punto di non ritorno. Se poi scendiamo nel dettaglio ci rendiamo conto che le basi del conflitto risiedevano in parte nel progressivo indebolimento dei Targaryen dopo la Danza e in parte nel complotto della Cittadella, la quale alimentò le Southron Ambitions di Rickard probabilmente per impedire ai Targaryen di riportare in vita i draghi dopo il tentativo fallito a Sumnerhall.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
L'affaire rapimento è davvero difficile da comprendere. Rhaegar e Lyanna non ne escono bene in nessuna delle interpretazioni.
In effetti non si capisce, o forse non viene menzionata, la reazione immediata di Robert. Alla fine ad Approdo del Re ci vanno Brandon e Richard Stark non lui, quali erano quindi le intenzioni di Robert nel periodo che va dal rapimento di Lyanna all'uccisione di Brandon e Richard? ci viene detto qualcosa al riguardo? io credo che li per li ci sia stata molta confusione su quello che fosse accaduto e che solo dopo la morte di Lyanna la teoria di Rhaegar "rapitore e stupratore" sia venuta fuori come verità assoluta prima erano solo supposizioni.
In ogni caso si, è Aerys che di fatto fa scatenare la guerra, ma con o senza la morte dei due Stark si sarebbe comunque venuti alle armi in quanto dubito fortemente che Robert avrebbe lasciato correre un affronto del genere, e dubito anche Richard.
Delle timeline poi non parliamone perché davvero non quadra nulla. Io credo che il rapimento sia avvenuto mesi dopo Harrenal e che Lyanna si stesse recando al matrimonio del fratello quando è stata "rapita" (non si capisce se Rhaegar fosse in compagnia di altri o da solo).
48 minuti fa, Zelda ha scritto:Delle timeline poi non parliamone perché davvero non quadra nulla. Io credo che il rapimento sia avvenuto mesi dopo Harrenal e che Lyanna si stesse recando al matrimonio del fratello quando è stata "rapita" (non si capisce se Rhaegar fosse in compagnia di altri o da solo)
Il rapimento avvenne 3-6 mesi dopo Harrenhal, e Rhaegar era con Arthur Dayne, Oswell Whent e qualche altro uomo di fiducia (per esempio, si suppone Richard Lonmouth alias Lem Lemoncloak).
Nel seguente video abbiamo un tentativo di ricostruzione della timeline, da 01:46.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
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Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
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2 ore fa, Phoenix ha scritto:L'affaire rapimento è davvero difficile da comprendere. Rhaegar e Lyanna non ne escono bene in nessuna delle interpretazioni.
Eh già, comunque la si giri. Anni fa con amici avevamo ipotizzato tutti i vari scenari ma appunto i 2 ne uscivano comunque e sempre malissimo, soprattutto Rhaegar.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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Ma sembra che il vento sia in entrambi
2 ore fa, Zelda ha scritto:In effetti non si capisce, o forse non viene menzionata, la reazione immediata di Robert. Alla fine ad Approdo del Re ci vanno Brandon e Richard Stark non lui, quali erano quindi le intenzioni di Robert nel periodo che va dal rapimento di Lyanna all'uccisione di Brandon e Richard? ci viene detto qualcosa al riguardo? io credo che li per li ci sia stata molta confusione su quello che fosse accaduto e che solo dopo la morte di Lyanna la teoria di Rhaegar "rapitore e stupratore" sia venuta fuori come verità assoluta prima erano solo supposizioni.
In ogni caso si, è Aerys che di fatto fa scatenare la guerra, ma con o senza la morte dei due Stark si sarebbe comunque venuti alle armi in quanto dubito fortemente che Robert avrebbe lasciato correre un affronto del genere, e dubito anche Richard.
Delle timeline poi non parliamone perché davvero non quadra nulla. Io credo che il rapimento sia avvenuto mesi dopo Harrenal e che Lyanna si stesse recando al matrimonio del fratello quando è stata "rapita" (non si capisce se Rhaegar fosse in compagnia di altri o da solo).
Lyanna era una Stark di Winterfell, toccava agli Stark difendere il suo onore non a Robert.
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1 ora fa, Lyra Stark ha scritto:Eh già, comunque la si giri. Anni fa con amici avevamo ipotizzato tutti i vari scenari ma appunto i 2 ne uscivano comunque e sempre malissimo, soprattutto Rhaegar.
Lyanna era una ragazza di 14-15 anni forse non del tutto consapevole delle conseguenze delle proprie scelte. Rhaegar era un uomo maturo di 23 anni, si suppone anche colto, ben istruito e intelligente: fin da piccolo era stato educato per diventare Re. Le colpe ricadono principalmente su Rhaegar. O la follia dei Targaryen emerse in modo dirompente prendendo il sopravvento su Rhaegar dopo le vicende del Torneo di Harrenhall o ha peccato di presunzione e ingenuità lasciando il padre da solo in balia delle sue pulsioni peggiori. Spero che Martin attraverso flashback o altri espedienti narrativi faccia luce su questi aspetti...
Sia chiaro che si tratta di questioni " minori". La timeline non è chiarissima, certe vicende sono oscure e ambigue, con dei vuoti temporali e spaziali da riempire lasciati all'immaginazione del lettore e Martin si serve di questi espedienti narrativi per raggiungere un determinato punto di partenza, per spostare determinate pedine dove a lui fa più comodo,ecc
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1 ora fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:Il rapimento avvenne 3-6 mesi dopo Harrenhal, e Rhaegar era con Arthur Dayne, Oswell Whent e qualche altro uomo di fiducia (per esempio, si suppone Richard Lonmouth alias Lem Lemoncloak).
Nel seguente video abbiamo un tentativo di ricostruzione della timeline, da 01:46.
Oddio il sonoro 
se non altro non sono la sola dalla pronuncia equivoca.
Una hola per "Martin ha lasciato il tutto volutamente confuso e probabilmente anche per pararsi un po' il c**o"
Quindi Aegon nasce dopo il torneo e già questo è un dato importante perché appunto come spiega lo youtuber all'epoca del torneo Rhaegar non aveva ancora problemi dinastici. Forse l'unico era che non aveva eredi maschi ma data la giovane età poteva averlo facilmente di lì a breve.
Anche il tipo qua comunque pone le basi della Ribellione etc. nel coronamento di Lyanna.
Per quanto riguarda lei pare che non torni a casa ma (con Brandon?) rimanga a zonzo nelle terre dei fiumi per mesi, cosa che mi sembra francamente un po' strana. Se ciò fosse vero però potrebbe portare anche linfa alla teoria di Brandon + Ashara.
Invece Rhaegar torna a casa con Elia (forse anche con Ashara quindi?) e quando scopre che lei in caso di ulteriore gravidanza potrebbe morire (questo è il rischio e allora vattelapesca, poteva almeno fare un tentativo, se Elia moriva nel caso si risposava e fine della storia) ripensa alla giovane Stark, la trova e fuggono insieme. Il tutto perché lui deve avere un altro figlio. La soluzione facile poteva essere che Elia stava così male che stava per morire ma non mi pare sia questo il caso. Il suo problema è chiaramente il non poter più dare eredi altrimenti sarebbe morta. Quindi per aggirare la cosa Rhaegar pensa bene di cornificarla con una ragazzina nobile probabilmente un po' invaghitasi di lui. Abbiamo:
Elia rassegnata dagli eventi
Rhaegar calcolatore un po' fissato
Lyanna innamorata
Poco romantico ma fattibile
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
10 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:Anche il tipo qua comunque pone le basi della Ribellione etc. nel coronamento di Lyanna.
Sì ma le cause profonde e politiche vengono da lontano, non è che la Ribellione sia un fulmine a ciel sereno. Io il rapimento e tutta la faccenda di Lyanna e Rhaegar li vedo come la goccia che fa traboccare il vaso ma anche senza tutto il patatrac un tentativo da parte di alcuni lord di rovesciare i Targaryen ci sarebbe stato.
1 ora fa, Daemon Targaryen ha scritto:Sì ma le cause profonde e politiche vengono da lontano, non è che la Ribellione sia un fulmine a ciel sereno. Io il rapimento e tutta la faccenda di Lyanna e Rhaegar li vedo come la goccia che fa traboccare il vaso ma anche senza tutto il patatrac un tentativo da parte di alcuni lord di rovesciare i Targaryen ci sarebbe stato.
Senza un casus belli gli Stark, i Tully e gli Arryn non avrebbero mai rischiato di ribellarsi apertamente alla Corona che era sostenuta da Dorne e dall'Altopiano. In particolare Hoster Tully era un ottimo calcolatore e un opportunista. Senza contare che nella Valle e soprattutto nelle Terre dei Fiumi erano molte le casete lealiste.. Robert era un grande guerriero ma non era abbastanza intelligente e scaltro per progettare una ribellione..
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