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il rapimento di Lady Lyanna Stark
T di Taena di Myr
creato il 03 dicembre 2020

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Daemon Targaryen
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Inviato il 03 luglio 2021 14:51
4 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:

Senza un casus belli gli Stark, i Tully e gli Arryn non avrebbero mai  rischiato di ribellarsi apertamente alla Corona che era sostenuta da Dorne e dall'Altopiano. In particolare Hoster Tully era un ottimo calcolatore e un opportunista.  Senza contare che nella Valle e soprattutto nelle Terre dei Fiumi erano molte le casete lealiste.. Robert era un grande guerriero ma non era abbastanza intelligente e scaltro per progettare una ribellione.. 

Il casus belli serviva ma di solito per ogni guerra oltre a quello ci sono anche altre motivazioni che partono un po' più da lontano. Senza l' affronto di Rhaegar ed Aerys magari non si sarebbe arrivati alle armi ma secondo me il blocco che poi si è ribellato avrebbe chiesto più autonomia o comunque un nuovo assetto di poteri. Per quanto riguarda le casate lealiste nella Valle ricordo solo una casata di Città del Gabbiano, mentre nei fiumi e anche nelle Terre delle tempesta erano parecchie, quindi da quel punto di vista i lord messi meglio erano Stark ed Arryn.


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Inviato il 04 luglio 2021 11:14

Visto il video ed è spiegato davvero bene e la sua ricostruzione non fa una piega. Probabile che Lyanna fosse quella più presa emotivamente e che Rhaegar avesse come primo obiettivo la nascita della 3 testa del drago. Può essere che nei suoi ultimi giorni avesse capito i veri interessi di Rhaegar e che per questo disse a Ned che avrebbe voluto essere seppellita a GI.


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Gian_Snow
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Inviato il 04 luglio 2021 15:34

Io sono dell'opinione che Lyanna fosse in fin di vita quando Ned raggiunge la ToJ, quindi non credo abbia avuto il tempo di dirgli dove voleva essere seppellita. Credo che Ned abbia portato il suo corpo a Winterfell per evitare che qualcuno potesse notare i segni della gravidanza e di conseguenza menta a Robert quando gli dice che era un suo desiderio quello di riposare nelle cripte. Fa tutto parte del piano per proteggere l'identità di Jon...


Mai dimenticare chi sei, perché di certo il mondo non lo dimenticherà. Trasforma chi sei nella tua forza, così non potrà mai essere la tua debolezza. Fanne un'armatura, e non potrà mai essere usata contro di te.

[Tyrion Lannister a Jon Snow]

 

Uccidi il ragazzo che è in te, Jon Snow. L'inverno incombe su di noi. Uccidi il ragazzo e permetti all'uomo di nascere.

[Maestro Aemon a Jon Snow]

 

Per andare a nord, dovrai viaggiare a sud. Per raggiungere l'ovest, dovrai dirigerti a est. Per andare avanti dovrai tornare indietro. E per toccare la luce, dovrai passare tra le ombre.

[Quaithe a Daenerys]

 

Tre fuochi dovrai accendere... uno per la vita, uno per la morte e uno per l'amore... Tre destrieri dovrai cavalcare... uno per il piacere, uno per il terrore e uno per l'amore... Tre tradimenti dovrai conoscere... uno per il sangue, uno per l'oro e uno per l'amore.

[Gli Eterni a Daenerys]

 

 

 

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Inviato il 04 luglio 2021 15:39

Sono d'accordo, se Ned l'ha trovata morente è altamente improbabile che Lyanna abbia usato le ultime forze per preoccuparsi della propria sepoltura. Era più urgente raccomandarsi di Jon.



JonSnow1992
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Inviato il 04 luglio 2021 20:27
9 ore fa, Zelda ha scritto:

Visto il video ed è spiegato davvero bene e la sua ricostruzione non fa una piega. Probabile che Lyanna fosse quella più presa emotivamente e che Rhaegar avesse come primo obiettivo la nascita della 3 testa del drago. Può essere che nei suoi ultimi giorni avesse capito i veri interessi di Rhaegar e che per questo disse a Ned che avrebbe voluto essere seppellita a GI.

Non saprei. Lo zio George l'ha definito come un lovestruck Prince. E sappiamo che muore pronunciando il nome di una donna.


"Power resides where men believe it resides. No more and no less."

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Inviato il 04 luglio 2021 22:20

Se effettivamente si rivelasse il classico clichè delle "cose che si fanno per amore" lo troverei alquanto banale. Ma questo sono certa sia dovuto agli innumerevoli anni d'attesa che ci hanno permesso di sviscerare e analizzare tutto nei minimi particolari. Senza contare che il mondo negli ultimi 10 anni è cambiato alla velocità della luce e ho come l'impressione che la parte di storia che riguarda Rhaegar e Lyanna stia già invecchiando male. 



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 04 luglio 2021 22:39

Secondo me una componente romantica nel modo in cui Rhaegar guardava a Lyanna è presente: non è un caso che si ponga l'accento sul fatto che Rhaegar ed Elia si volessero bene ma non ci fosse amore vero tra loro.

 

Rhaegar era in parte innamorato di Lyanna e in parte ossessionato dalle profezie, e i due fattori si influenzavano a vicenda: se una persona è convinta che il legame con un'altra sia "scritto nel destino", è naturale che finisca per idealizzare il partner.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Inviato il 05 luglio 2021 9:37

Sempre rispetto alla possibile ricostruzione della vicenda stavo pensando che mi pare poco probabile che dopo quanto è successo al torneo Lyanna sia rimasta a zonzo nelle Terre dei Fiumi. Credo che il padre l'abbia riportata subito a casa e mi pare anche ovvio, se il principe ereditario si mette a fare la corte a tua figlia non è che poi la lasci andare in giro ma fai in modo di tenerla d'occhio.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 

Jacaerys Velaryon
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Inviato il 05 luglio 2021 11:38

A mio avviso Lyanna rimase con Brandon a Riverrun durante la preparazione del matrimonio di lui con Catelyn, poi, una volta che il fratello andò incontro a Rickard che scendeva da Winterfell, Lyanna se ne andò a zonzo (quando il gatto non c'è i topi ballano). Non credo che ci fossero i presupposti per pensare a un'azione sconsiderata di Rhaegar: l'incoronazione di Lyanna era un gesto apparentemente offensivo, ma sarà sembrata una cosa estemporanea dato che il principe se ne andò subito dopo a Dragonstone in compagnia della moglie incinta, e comunque nelle Riverlands Lyanna non era da sola.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 05 luglio 2021 16:15

Anch'io credo che Lyanna sia rimasta nelle Riverlands dopo Harrenhall. Quello che mi perplime sono i movimenti di Brandon. Dopo il torneo immagino abbia avuto necessità di conferire con suo padre riguardo agli avvenimenti recenti: follia di Aerys (non credo che al nord avessero più che delle voci a riguardo anche se riportate dagli alleati), stranezze (a voler essere gentili) di Rhaegar, ecc... inoltre, non ce lo vedo Brandon a restare nelle Terre dei Fiumi per organizzare il suo matrimonio. 


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Inviato il 05 luglio 2021 18:14

In effetti credo che a lui importasse poco, al massimo voleva corteggiare un po' Catelyn ma lady Dustin sembra convinta che lui non fosse così interessato. Certo è strano perché di parla di mesi, c'era tutto il tempo per tornare a Nord e poi di nuovo giù per il matrimonio. Forse è andata così, sarebbe la versione più naturale.


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Inviato il 05 luglio 2021 20:04

In effetti è un po' strano che Brandon torni a Nord dopo qualche mese solo per incontrare il padre a metà strada. Probabilmente è una forzatura di trama necessaria a far sì che avvenisse il famoso duello tra Brandon e Littlefinger a Riverrun poco prima del rapimento di Lyanna, oppure era un modo per far sì che Brandon e Catelyn si conoscessero meglio.

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Inviato il 06 luglio 2021 8:52

Magari ne hanno discusso per strada e subito dopo si sono divisi, Brandon a Delta delle Acque e Richard a GI.


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Inviato il 06 luglio 2021 15:56
19 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

si conoscessero meglio

E sappiamo tutti che conoscenza voleva fare Brandon... :figo:

Aldilà di questo, magari lui è andato a zonzo per mesi per incontrarsi con Ashara...


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Inviato il 06 luglio 2021 16:45
48 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

magari lui è andato a zonzo per mesi per incontrarsi con Ashara...

 

Martin ha detto che Brandon era molto simile a Robert, sicchè me lo vedo più a bazzicare in osterie e bordelli... :ehmmm:


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