6 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Secondo me l'interesse di Rhaegar per Lyanna è successivo al torneo. A Harrenhal il principe è rimasto colpito dal coraggio della ragazza e ha voluto premiarla, al massimo si sarà preso una "cotta" ma nulla di più. È quando ha capito che Elia non poteva dargli il terzo figlio che ha pensato alla Stark come seconda moglie.

Anche io lo avevo pensato per molto tempo, tuttavia non si capisce perchè allora sceglie proprio di incoronarla davanti a tutti. Il problema è che così attira (e mette nei guai) anche lei non solo sè stesso, quindi gran bella mossa. Comunque la si giri. Tra l'altro credo che lui venga inviato a indagare sul Cavaliere dopo ma non subito. 

Uno dei punti principali da sciogliere sarebbe proprio capire quanto tempo passa tra il Torneo e il rapimento. Se non erro Brandon poi stava recandosi a Delta delle Acque, non è che Lyanna andava con lui? 

Sinceramente non credo che lei poi sia tornata a casa e Rhaegar l'abbia rapita vicino a Grande Inverno in pieno territorio Stark. Però confesso che ormai non mi ricordo più bene questi dettagli se mai sono specificati.

2 ore fa, JonSnow1992 ha scritto:

"Ero con lei, quando se n'è andata gli ricordò Ned. Voleva tornare a casa, per riposare accanto a Brandon e a nostro padre"

Se questo è vero, cioè se sono veramente parole di Lyanna e non di Ned sembra un po' strano che lei esprima tale desiderio se era così innamorata di Rhaegar e fino a quel momento se n'era fregata di padre e fratello (ricordiamo che fine fanno grazie al padre del suo innamorato, ammesso che Rhaegar tale fosse. In effetti viene sempre detto che Rhaegar amava la sua lady Lyanna ma mai il contrario. Curioso anche perchè lui viene descritto come affascinante e gentile quindi sarebbe anche normale che una ragazza potesse innamorarsene).

3 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

Uno dei punti principali da sciogliere sarebbe proprio capire quanto tempo passa tra il Torneo e il rapimento. Se non erro Brandon poi stava recandosi a Delta delle Acque, non è che Lyanna andava con lui? 

Ned era già tornato al Nido dell'Aquila e Rikard apparentemente era a Grande Inverno, dunque siamo sull'ordine delle settimane (tra l'altro non mi è mai tornata questa cosa per cui l'erede di GI va a sposarsi - e non esattamente con la figlia del sarto - e la famiglia è un pò qui e un pò là).

Difatti, io credevo che almeno Rickard poi sarebbe sceso nuovamente a Delta delle Acque. In effetti non è obbligatorio che ci siano tutti questi parenti però pure in Dance la menano un sacco con il parente più prossimo della sposa per il matrimonio di Ramsay e Arya... quindi immaginavo che i nordici ci tenessero a queste cose 

A meno che Brandon non fosse andato giù in anticipo per corteggiare Catelyn e conoscerla meglio (in senso biblico magari dato il tipo) e la famiglia lo raggiungesse poi... 

Considerando che Rickard ci teneva a queste nozze in chiave di alleanze e/o di prestigio per la casata, mi sarebbe parso naturale che ci fosse la famiglia al completo.

15 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

Se questo è vero, cioè se sono veramente parole di Lyanna e non di Ned sembra un po' strano che lei esprima tale desiderio se era così innamorata di Rhaegar e fino a quel momento se n'era fregata di padre e fratello (ricordiamo che fine fanno grazie al padre del suo innamorato, ammesso che Rhaegar tale fosse. In effetti viene sempre detto che Rhaegar amava la sua lady Lyanna ma mai il contrario. Curioso anche perchè lui viene descritto come affascinante e gentile quindi sarebbe anche normale che una ragazza potesse innamorarsene).

Conoscendo Martin  e a tratti il nichilismo e la disillusione che pervadono la sua opera,  io non mi sento di escludere qualsiasi ipotesi. Anche quelle più ciniche e sinistre. Ma questo vale per il rapimento e la reale natura della relazione tra Rhaegar e Lyanna come per altre teorie e profezie che dovranno essere sciolte nei prossimi libri...

Da quello che ricordo Lyanna aveva anticipato la partenza per Delta delle Acque in attesa dell'arrivo di Brandon destinato alle nozze con Catelyn.. Strano che non venga menzionata nei libri una schermaglia tra le guardie di Lyanna e i cavalieri a servizio del Principe Rhaegar( magari ricordo male io)

17 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

Se questo è vero, cioè se sono veramente parole di Lyanna e non di Ned sembra un po' strano che lei esprima tale desiderio se era così innamorata di Rhaegar e fino a quel momento se n'era fregata di padre e fratello (ricordiamo che fine fanno grazie al padre del suo innamorato, ammesso che Rhaegar tale fosse. In effetti viene sempre detto che Rhaegar amava la sua lady Lyanna ma mai il contrario. Curioso anche perchè lui viene descritto come affascinante e gentile quindi sarebbe anche normale che una ragazza potesse innamorarsene).

E' quello che Ned riferisce a Robert. Non so quanto si possa considerare un narratore inaffidabile o meno...Almeno in questa circostanza...E' probabile che  Lyanna durante i mesi trascorsi nella Torre della Gioia sia a giunta delle conclusioni dolorose o abbia rivalutato alcune eventi e decisioni..

9 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:

Da quello che ricordo Lyanna aveva anticipato la partenza per Delta delle Acque in attesa dell'arrivo di Brandon destinato alle nozze con Catelyn.. Strano che non venga menzionata nei libri una schermaglia tra le guardie di Lyanna e i cavalieri a servizio del Principe Rhaegar( magari ricordo male io)

Sempre che quello che diventato il rapimento non fosse un rapimento del tipo "liberatevi delle sue guardie e caricatela su un cavallo!" ma più del tipo "Oh, Lady Lyanna, anche tu a cavalcare nelle amene Terre dei Fiumi! Posso offrirti un estathè in quella caratteristica locanda lontano dalla strada?" e che poi se la siano filata d'amore e d'accordo.

3 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:

E' probabile che  Lyanna durante i mesi trascorsi nella Torre della Gioia sia a giunta delle conclusioni dolorose o abbia rivalutato alcune eventi e decisioni..

O che Raeghar le abbia fatto un discorsetto su qualche pergamena trovata a fare la muffa e che Lyanna abbia deciso che il principe non era uno stupratore o fuori come un balcone e che ci fosse qualcosa di grosso in ballo.

8 minuti fa, Menevyn ha scritto:

 

Sempre che quello che diventato il rapimento non fosse un rapimento del tipo "liberatevi delle sue guardie e caricatela su un cavallo!" ma più del tipo "Oh, Lady Lyanna, anche tu a cavalcare nelle amene Terre dei Fiumi! Posso offrirti un estathè in quella caratteristica locanda lontano dalla strada?" e che poi se la siano filata d'amore e d'accordo.

 

 

O che Raeghar le abbia fatto un discorsetto su qualche pergamena trovata a fare la muffa e che Lyanna abbia deciso che il principe non era uno stupratore o fuori come un balcone e che ci fosse qualcosa di grosso in ballo.

E' una mia opinione sia chiaro ma personalmente  non considero quello che abbiamo visto nella serie tv canonico o indicativo di quello che è successo realmente nei libri. Mi è sembrata un'eccessiva semplificazione, un modus operandi non da Martin. E questa logica può essere estesa anche ad altre questioni.. 

Se ben ricordo fra il torneo e il rapimento passano diversi mesi perché è probabile che Elia fosse a Harrenhal in gravidanza, e la scena di Rhaegar ed Elia in cui parlano della terza testa del drago avviene quando Aegon è nato da poco. Comunque la tempistica è stata volutamente resa confusa da GRRM.

Sul primo punto non escluderei che Lyanna sia riuscita in qualche modo a mantenere una corrispondenza epistolare con Rhaegar dopo il torneo di Harrenhal e al momento opportuno nelle terre dei fiumi abbia eluso le guardie della sua scorta. Dubito che sia partita da Grande Inverno montando in sella sul suo cavallo senza scorta. Lo troverei anacronistico per una nobile, figlia del Lord Protettore del Nord, uno degli uomini più potenti di Westeros

2 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:

Dubito che sia partita da Grande Inverno montando in sella sul suo cavallo senza scorta. Lo troverei anacronistico per una nobile, figlia del Lord Protettore del Nord, uno degli uomini più potenti di Westeros

Lo penso anche io. Sullo scambio di lettere non mi pronuncio, ma se tra Harrenhal e il rapimento passa qualche mese e Lyanna non torna a GI, significa che per un pò o ha fatto la vagabonda con Brandon o è stata ospite presso qualche Lord, e non è una situazione che garantisca la privacy che serve per una pseudo-tresca del genere, senza contare che sì, Lyanna aveva dubbi su Robert, ma a sextare di nascosto con Raeghar non ce la vedo.

10 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:

E' una mia opinione sia chiaro ma personalmente  non considero quello che abbiamo visto nella serie tv canonico o indicativo di quello che è successo realmente nei libri. Mi è sembrata un'eccessiva semplificazione, un modus operandi non da Martin. E questa logica può essere estesa anche ad altre questioni.. 

Ma nella serie non mostrano cosa succede e soprattutto non c'è l'Estathè (scusate è troppo bellissimo! ) si vede solo un'attimo una cosa messa là ovviamente per risolvere le questioni dinastiche, ma hai voglia spiegare tutto il resto.

11 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Se ben ricordo fra il torneo e il rapimento passano diversi mesi perché è probabile che Elia fosse a Harrenhal in gravidanza, e la scena di Rhaegar ed Elia in cui parlano della terza testa del drago avviene quando Aegon è nato da poco. Comunque la tempistica è stata volutamente resa confusa da GRRM.

Ancora peggio se passano dei mesi perchè allora ci sono tutti questi personaggi in giro, soprattutto Brandon, non si capisce a far cosa. Lyanna diamo per assunto sia tornata a casa o sarà insieme al fratello? La seconda renderebbe il rapimento più comodo. Io però ho sempre pensato che c'entrasse in qualche modo Benjen che Lyanna in teoria non dovrebbe aver più rivisto allora. Mah. Certo allungando i tempi le cose si complicano.