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Lettori e spettatori: due visioni inconciliabili o più vicine di quanto pensiamo
K di King Glice
creato il 23 maggio 2020

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Zio Frank
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Inviato il 23 maggio 2020 22:38

@the neck

Si ma da un punto di vista di lettore che guarda i personaggi, come serie tv fino al 4 il voto è sopra il 6 ,poi basta 

La lunga notte dell' episodio 8 x3 è stata ridicolizzata persino da un recente episodio di the walking dead che ha mostrato come si gestisce una cosa del genere avendo 2 spicci 


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King Glice
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Inviato il 24 maggio 2020 10:53 Autore

Ad esempio Dorne è una parte divisoria.

 

AI lettori ha fatto schifo, ai non lettori o è piaciuta (una minoranza) o rimasta indifferente.

 

C'è ancora chi trova la morte di Myrcella con annessa scena strappalacrime tra lei e Jaimie bella, a me e a molti altri non è piaciuta, ma ad alcuni si.

 

Tempo fa su un forum composto da non lettori feci notare che l'atteggiamento di Ellaria non aveva senso, ma mi risposero cosi "Eh sempre a lamentarti, prova a vedere tu come reagiresti se ti ammazzassero il marito !!!"

 

Sempre su quel forum feci notare un altra critica da lettore, ovvero il fatto che non fosse credibile che tutti sapessero nei dettaglia che Bolton Sr avesse ucciso Robb, pero u altro lettore mi disse "Eh ma ha molto più senso che Roose se ne sia vantato".

 

Qua molti hanno criticato ad esempio Doran che fa pace con i Lannister e invia il figlio alla capitale, bene su quel forum l'utente da me citato scrisse cosi:

 

Cita

Qui in un solo dialogo ho visto il genio nascosto nella semplicità. Nel libro c'era un complotto dentro un complotto dentro un altro complotto, e il tutto andava a parare con Doran che la metteva in c**o a tutti dimostrando di avere un piano migliore di tante vendettine, infiltrando a corte la sua gente. Qui il casino si risolve con Trystane nel concilio ristretto. A posto così, direi. Martin, impara.

 

 

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 24 maggio 2020 11:02

@King Glice

Insomma hai citato un altro tizio ,o forse sempre lo stesso,  che parte dall' assunto assurdo che i libri facciano schifo per difendere l'insulsa trama della serie 

Mi dispiace ma non è cosi, la trama di Martin è migliore a prescindere che ci sia qualcuno che non lo pensa 

Il complotto dentro il complotto è meglio della semplicità. 

Alla fine è probabilmente colpa del pubblico, più aumenta il pubblico più diventa "semplice " e facilone. 

Il pubblico quasi di nicchia dell e prime stagioni era giustamente più critico e avezzo a trama intricate ,le bramava.

 

Poi vabbè il "Martin impara " è un capolavoro 


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King Glice
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Inviato il 24 maggio 2020 11:09 Autore
23 hours fa, Zio Frank dice:

Insomma hai citato un altro tizio ,o forse sempre lo stesso,  che parte dall' assunto assurdo che i libri facciano schifo per difendere l'insulsa trama della serie 

Mi dispiace ma non è cosi, la trama di Martin è migliore a prescindere che ci sia qualcuno che non lo pensa 

Il complotto dentro il complotto è meglio della semplicità. 

Alla fine è probabilmente colpa del pubblico, più aumenta il pubblico più diventa "semplice " e facilone. 

Il pubblico quasi di nicchia dell e prime stagioni era giustamente più critico e avezzo a trama intricate ,le bramava.

C'è anche da dire che è facile parlare col senno di poi, ma all'epoca (cioè 4-5 anni fa) GOT era all'apice della popolarità e le critiche negative erano una minoranza (fatte sopratutto da lettori integralisti e no) poi con il peggioramento della serie le critiche sono aumentate, ma devi metterti nei panni di chi commentava le cose nel 2015.

 

E comunque no, non è che chi critica i libri ora è un hater di Martin. 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 24 maggio 2020 11:11
2 minutes fa, Zio Frank dice:

Il complotto dentro il complotto è meglio della semplicità. 

Per uno a cui piacciono i complotti ^^"

Dipende da una cosa cerca, non puoi prescindere da questo punto, ovvero i gusti personali.

Che poi bisognerebbe anche vedere a cosa porta tutto sto complottamento, vedi per esempio la brillante fine di Quentyn. Capitoli utilissimi ^^" Per un libro può andare anche bene, ma per una serie TV avrebbe avuto poco senso perdere tempo e denaro a mostrare tutta la sua storyline che si risolve in un niente. 

Personalmente non mi piace tutta la parte di Dorne nei libri, nella serie anche meno, ho apprezzato solo che se la sbolognassero il prima possibile :ehmmm:


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 

Jacaerys Velaryon
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Inviato il 24 maggio 2020 11:26

Io conosco un non lettore che su GOT ha questa opinione:

 

* Prime tre stagioni abbastanza noiose, tenute in piedi da grandi attori e da alcune battaglie e colpi di scena.

* Quarta e quinta stagione molto belle, soprattutto la quinta che è la migliore in assoluto.

* Sesta e settima stagione così così.

* Ottava stagione capolavoro, inferiore solo alla quinta.

 

:ehmmm:

 


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Zio Frank
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Inviato il 24 maggio 2020 11:29

Neanche a me piace la parte di Dorne nei libri ma meglio nei libri , spero il finale sia lo stesso però, Doran ucciso per i suoi piani assurdi 

L'utilità dei capitoli invece è un 'altra cosa ma vabbè. 

Prendiamo il nord 

Sacrificare quella storyline per farla facile per voi va bene ?

Che il grande pubblico lo dica non mi stupisce ,critica sharknado perché è fatto con due spicci poi adora fast and furious, il grande pubblico. 

La popolarità si raggiunge a piccoli passi, dubito che senza le prime stagioni la serie sarebbe arrivata a questa popolarità, Se già nelle prime stagioni ci fosse stata questa faciloneria non si sarebbe arrivati all' erratissimo concetto "Eh ma lo share " perché la gente non si sarebbe bevuta qualsiasi cosa pur di arrivare alla fine .

Vi spiego

Dalla 5 stagione in poi è subentrato il fattore "speranza "

Sta cominciando a fare schifo ma ci sono ancora i presupposti per migliorare e cose da vedere che non possono essere sbagliate neanche da una scimmia. 

L'opzione abbandono non è contemplata 

Chi pensava dopo la stagione7  che potessero sbagliare le battaglie finali ? 

Sbagliano la 8x3, insbagliabile, sbagliata 

Vabbèavranno tenuto il meglio per Cersei contro Dany 

Sciatto ,squallido, di fatto non c'è nessuna battaglia ,persino il cleganebowl reso anti climatico ed inutile 

Anche dopo questa puntata. 

Dai vedrete che la prossima ci sarà Sansa contro Dany, Gli Stark contro Dany, westeros contro Dany 

No, non c'era 

Nella gente si era giustamente creata un'aspettativa poi non soddisfatta che nel corso degli anni la ha portata ad un atteggiamento di faciloneria 

Vabbè dai ma Stannis e Dorne non sono importanti, vedrai che non sbaglieranno le cose importanti.........

Ora io vi chiedo ,perché gente che tratta Stannis così dovrebbe avere poi riguardi per qualsiasi altro personaggio o trama? 

E infatti non ce l'aveva, solo che andavano lasciati lavorare , bravi. 

Quindi aveva ragione chi avvisava fin dalla quinta o prima ?

I continuiamo con questa faciloneria che tanto il pubblico .......

 


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Inviato il 24 maggio 2020 11:54 Autore
23 hours fa, Zio Frank dice:

L'utilità dei capitoli invece è un 'altra cosa ma vabbè. 

Prendiamo il nord 

Sacrificare quella storyline per farla facile per voi va bene ?

 

Opinioni. 

 

Sulla carta semplificare ha senso poi che l'abbiano fatto male è un conto.

 

23 hours fa, Zio Frank dice:

La popolarità si raggiunge a piccoli passi, dubito che senza le prime stagioni la serie sarebbe arrivata a questa popolarità, Se già nelle prime stagioni ci fosse stata questa faciloneria non si sarebbe arrivati all' erratissimo concetto "Eh ma lo share " perché la gente non si sarebbe bevuta qualsiasi cosa pur di arrivare alla fine .

Vi spiego

Beh questo è ovvio, tutti sono concordi nel dire che le prime stagioni sono le migliori

 

 

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 24 maggio 2020 12:03

Di nuovo dipende dai punti di vista.

Ci sono lettori a cui fa proprio schifo a prescindere la serie perché non raggiungerà mai le vette di Martin.

Ci sono altri più possibilisti e alcuni kamikaze come me a cui certe scelte contestatissime sono anche piaciute (tipo sostituire fArya con Sansa) il problema è che l'idea era buona lo sviluppo no. Oppure ho apprezzato i tagli radicali in molti settori. 

Per quanto riguarda i non lettori dipende da cosa cercano.


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Inviato il 24 maggio 2020 12:07

Non è un punto di vista .

È storicamente provato che in molti in Europa credessero Hitler si sarebbe accontentato dell'austria e dei sudeti? 

Andò male? 

Avete pensato che vabbè chissene di Stannis, dorne e lady stoneheart? 

Beccatevi la stagione 8 

 

Io e non solo io ,come Churcill a Monaco avevo capito che il problema è la testa di chi fa le scelte. 



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 24 maggio 2020 12:28
51 minutes fa, Zio Frank dice:

Dalla 5 stagione in poi è subentrato il fattore "speranza "

Sta cominciando a fare schifo ma ci sono ancora i presupposti per migliorare e cose da vedere che non possono essere sbagliate neanche da una scimmia. 

L'opzione abbandono non è contemplata 

Chi pensava dopo la stagione7  che potessero sbagliare le battaglie finali ? 

Sbagliano la 8x3, insbagliabile, sbagliata 

Vabbèavranno tenuto il meglio per Cersei contro Dany 

Sciatto ,squallido, di fatto non c'è nessuna battaglia ,persino il cleganebowl reso anti climatico ed inutile 

Anche dopo questa puntata. 

Dai vedrete che la prossima ci sarà Sansa contro Dany, Gli Stark contro Dany, westeros contro Dany 

No, non c'era 

Nella gente si era giustamente creata un'aspettativa poi non soddisfatta che nel corso degli anni la ha portata ad un atteggiamento di faciloneria

 

È un ragionamento che condivido. Credo che molti fan di GOT pensassero che la serie avrebbe avuto un colpo di coda che avrebbe riscattato i problemi delle stagioni 5, 6 e 7.  Per esempio anch'io, che per esperienza so che quando una serie inizia la parabola discendente difficilmente "riprende quota", pur aspettandomi che l'ottva stagione fosse negativa, ho sperato fino alla 8x3 in qualche miglioramento.


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Enrico Berlinguer

 

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Inviato il 24 maggio 2020 12:47
38 minutes fa, Zio Frank dice:

Io e non solo io ,come Churcill a Monaco avevo capito che il problema è la testa di chi fa le scelte

Giusto ma averlo capito non toglie il fatto che le scelte le fanno altri e magari ci sono anche quelli a cui vanno bene :ehmmm:


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

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Inviato il 24 maggio 2020 14:22 Autore

Ripeto tutti sono bravi a parlare col senno di poi.


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Inviato il 24 maggio 2020 15:26

Anche questo è vero. Ciò non toglie che rispetto ad alcune nuove produzioni fantasy (es. The Witcher) GoT ci mangia in testa anche a livello di complessità della trama, pur nelle versioni in cui è semplificata al massimo.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

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Inviato il 24 maggio 2020 20:31 Autore

Il paragone con Hitler mi pare abbastanza infelice.


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