L'Italia ha fatto 1 850 000 tamponi ( 30mila per milione di abitanti)

La Francia 450 000 tamponi (7mila per milione di abitanti)

La Germania 2 000 000 tamponi (24mila per milione di abitanti)

UK 700mila tamponi (10mila per milione di abitanti)

Come numero di tamponi rispetto al numero di abitanti, l'Italia è anche sopra USA, Spagna, Turchia, Russia, Brasile, Canada, Olanda, Belgio, India, Svizzera, Svezia, Giappone, Corea, Australia, ecc.

7 hours fa, Lyra Stark dice:

Giudizio un po' tranchant senza avere minimamente cognizione di causa del suo operato. Un po' eccessivo non ti pare?

 

Cita

 

Certamente, anche perché io non conosco minimamente questa persona. Del resto probabilmente nemmeno lei conosce in pieno le dinamiche interne alle varie famiglie. Mi fa piacere che concordiamo che dare giudizi trancianti su qualcosa che non si conosce sia qualcosa di veramente fastidioso.

20 hours fa, Phoenix dice:

In modo del tutto speculativo, voi cosa suggerireste per far ripartire la scuola? 

Cita

7 hours fa, Lyra Stark dice:

E' chiaro che vi siete persi un po' di interventi dei sindacati specifici. 

Classi alternate non si può fare perchè significherebbe impiegare i docenti il doppio delle ore previste dal loro contratto e già adesso stanno vicini al martirio.

 

In realtà quando io parlavo di turnazione non pensavo ad un' alternanza mattina/pomeriggio.

Pensavo più a qualcosa tipo l'alternanza sede/succursali che è in essere in molti istituti. Quindi un gruppo di classi presenti in frequenza ed un altro gruppo con modalità DAD. Gli insegnanti che probabilmente dovrebbero seguire sia classi in frequenza che in DAD sarebbero presenti a scuola. Trascorso un certo periodo poi i due gruppi andrebbero ad invertirsi.

In questo modo non ci sarebbero ore in più per gli insegnanti.

Poi è chiaro che anche questa è una soluzione "tampone" (scusate la pessima battuta) ma ripeto quello che ha detto Maya. Quello che scoraggia è che il problema non sia preso in considerazione e che la soluzione sia aspettare che vada tutto bene a Settembre senza fare nulla perché "tanto nella scuola funziona così".

 

 

55 minutes fa, ryer dice:

Però, per esempio, per me già il non fare i tamponi ai familiari di un positivo

Immagino sia stata una questione di priorità, non di scelta arbitraria: se ce ne sono 1 milione ( o se ne possono elaborare solo un tot al giorno), e bastano solo per sanitari e probabili malati, loro avranno la precedenza. La capacità dei dispositivi che possono effettuare le analisi non possono essere aumentate solo perchè "sarebbe bello". E anche a ordinarne di nuovi, devono essere ordinati, portati e installati. E quando saranno pronti, a quel punto anche il numero dei potenziali malati e medici aumenta. E quando hai ulteriori nuovi dispositivi a disposizione, si ripete il ciclo. Immagino che ora, con le infrastrutture potenziate e il numero di casi in discesa, sarà più facile allargare il bacino di rilievi anche ai parenti...

11 minutes fa, Metamorfo dice:

L'Italia ha fatto 1 850 000 tamponi ( 30mila per milione di abitanti)

La Francia 450 000 tamponi (7mila per milione di abitanti)

La Germania 2 000 000 tamponi (24mila per milione di abitanti)

UK 700mila tamponi (10mila per milione di abitanti)

 

Come numero di tamponi rispetto al numero di abitanti, l'Italia è anche sopra USA, Spagna, Turchia, Russia, Brasile, Canada, Olanda, Belgio, India, Svizzera, Svezia, Giappone, Corea, Australia, ecc.

Esatto, ci stiamo comportando dignitosamente. Si poteva fare prima? Si poteva fare di più? Si poteva fare meglio? Sul prima probabilmente sì, sul resto non abbiamo forse ancora abbastanza dati... (Ricordo che la comunità scientifica globale continua a essere divisa su molti aspetti).

Apprezzo il fatto che il governo stia comunque resistendo agli attacchi che arrivano da ogni parte tirando dritto sulla strada che ha scelto, più o meno volontariamente, e non ceda passo al populismo dilagante capeggiato dagli ultrasovranisti che credono di avere la soluzione in tasca per tutto, ma che al momento hanno solo fatto una becera opposizione a suon di tweet e dirette Facebook, quando l'unica e la migliore cosa da fare era semplicemente stringersi attorno all'esecutivo e sostenerne le scelte...(Portogallo docet)

35 minutes fa, Metamorfo dice:

Come numero di tamponi rispetto al numero di abitanti, l'Italia è anche sopra USA, Spagna, Turchia, Russia, Brasile, Canada, Olanda, Belgio, India, Svizzera, Svezia, Giappone, Corea, Australia, ecc.

Sì, maa bbiamo anche iniziato molto prima di quasi tutti questi Paesi, come evoluzione dell'epidemia. In più il caso Nord Italia e Lombardia in particolare, ha caratteristiche particolari con focolai notevoli in un territorio relativamente piccolo.

Quello che mi preoccupa è la scarsa differenza di regole a seconda della concentrazione di casi, poi anche io mi auguro che la situazione permetta di estendere i rilievi laddove serve di più, come diceva Manifredde.

12 minutes fa, Phoenix dice:

Esatto, ci stiamo comportando dignitosamente. Si poteva fare prima? Si poteva fare di più? Si poteva fare meglio? Sul prima probabilmente sì, sul resto non abbiamo forse ancora abbastanza dati... (Ricordo che la comunità scientifica globale continua a essere divisa su molti aspetti).

 

Apprezzo il fatto che il governo stia comunque resistendo agli attacchi che arrivano da ogni parte tirando dritto sulla strada che ha scelto, più o meno volontariamente, e non ceda passo al populismo dilagante capeggiato dagli ultrasovranisti che credono di avere la soluzione in tasca per tutto, ma che al momento hanno solo fatto una becera opposizione a suon di tweet e dirette Facebook, quando l'unica e la migliore cosa da fare era semplicemente stringersi attorno all'esecutivo e sostenerne le scelte...(Portogallo docet)

Ecco la propaganda italiana ,colpa delle opposizioni che non stanno zitte 

Quello che succederà a breve non sarà colpa delle opposizioni ma del governo che non ha saputo gestire l'impatto economico del lockdown 

Non c'era alternativa alle dirette Facebook visto che i canali tv sono occupati dal governo e da scienziati che non esprimono un concetto uguale uno all' altro 

Non siamo in Cina, qui l'opposizione parla perché è suo diritto, e se Dio vuole  la ricostruzione sarà l'attuale opposizione a gestirla 

200 emendamenti di tipo economico tutti rifiutati su base ideologica 

Hai dimenticato di aggiungere comunista, e divinità varie lasciale perdere, che vengono citate anche troppo spesso all'interno di istituzioni che dovrebbero essere laiche. 

Scusate per OT, non raccoglierò più

Ma cosa dovresti raccogliere? 

Non è off topic visto che ha a che fare con la fase 2

1 hour fa, Zio Frank dice:

Ma l'italia ha fatto le cose all' italiana

Suppongo di si. Come la Francia ha fatto le cose alla francese, la germania ha fatto le cose alla tedesca, l'Inghilterra le cose all'inglese.

1 hour fa, Zio Frank dice:

infatti l'idea di ripartire sta crescendo anche a costo di rischiare il virus. 

No, l'idea di ripartire sta crescendo perchè è fisiologico che accada, dopo 2 mesi di lockdown. Le misure prese non c'entrano un fico secco. Tra l'altro mi sembra che qualcuno, solo poche pagine fa, fosse convinto che una discreta fetta del paese fosse al contrario ben contenta di rimanere a casa "mantenuta dallo stato". Decidiamoci.

1 hour fa, Zio Frank dice:

Questo governo dimostra inettitudine a tutti i livelli ma una propaganda meschina  (si parla quasi gioendo delle disgrazie altrui

Chi ha gioito delle disgrazie altrui, dove e quando?

1 hour fa, Zio Frank dice:

dimenticandosi che nei conti correnti degli altri paesi sono arrivati soldi con un click

Falso. Se il riferimento sono gli Stati Uniti, qui è ben spiegato che i soldi alle imprese non sono ancora arrivati e che al momento non si è in grado di dire quando arriveranno.

1 hour fa, Zio Frank dice:

anche perché sono concentrati per lo più al nord ,quindi su una base di popolazione ancora minore

Regione più popolosa d'Italia? La Lombardia. Quasi il doppio della seconda, il Lazio.

Cita

Non siamo in Cina, qui l'opposizione parla perché è suo diritto, e se Dio vuole  la ricostruzione sarà l'attuale opposizione a gestirla

L'opposizione il cui leader voleva mandare tutti alla messa di Pasqua quando ancora si era in pieno picco epidemico?

In usa i soldi o sono arrivati o arriveranno per certo ,in quantità  e gratis, perché il concetto è risarcire la popolazione per il lockdown ,il paragone proprio non si può fare ,smettila di piegare le fonti alle tue idee,  non funziona cosi 

Erano tutti a sfottere Johnson per essersi ammalato 

c'è sicuramente una quota corposa di popolazione che vuole star campata dallo stato , adesso però hanno un po più paura a mettere musica e urlare dal balcone

Comunque, basta aspettare giugno, i nodi verranno al pettine

%d/%m/%Y %i:%s, The Nameless One dice:

Del resto probabilmente nemmeno lei conosce in pieno le dinamiche interne alle varie famiglie. Mi fa piacere che concordiamo che dare giudizi trancianti su qualcosa che non si conosce sia qualcosa di veramente fastidioso.

Giusto per precisazione ma che genere di giudizi sarebbero stati dati?

Aldilà del caso specifico della riflessione fatta dalla DS in questione, che tra l'altro se ha fatto una riflessione simile (di cui ho spiegato i retroscena) significa che i ragazzi un po' a cuore li ha e che magari si è pure un po' informata (al contrario di te che sbotti completamente ad libitum, ma vabbè), pare che tu abbia preso la cosa come un'affronto personale. Se non rientri nella casistica incriminata allora non vedo dove stia il problema. Al massimo se ci proprio ci tieni a manifestare la tua indignazione

prenditela con me che l'ho citata, tra l'altro neanche interfacciandomi con te ma per rispondere a chi si lamentava che una questione di importanza capitale come quella della collocazione dei figli non era stata citata nella conferenza di Conte. Come altre 100. E tutte quelle persone con le loro casistiche sottivalutate che dovrebbero fare? Stracciarsi le vesti?

Passando ad altro considerazioni sulla app immuni?

40 minutes fa, Zio Frank dice:

In usa i soldi o sono arrivati o arriveranno per certo

No. Al momento non sono arrivati e non si sa quando arriveranno, e ho postato fonti a sufficienza. Ne postassi una attendibile tu, ogni tanto, forse sarebbe meglio per tutta quanta la discussione.

40 minutes fa, Zio Frank dice:

il concetto è risarcire la popolazione per il lockdown

Il concetto è aiutare quelle fasce della popolazione che affrontano una fase di difficoltà. Non c'è nulla da "risarcire" perchè il lockdown non è nè un furto nè una truffa, ma una misura di prevenzione sanitaria necessario a prevenire il diffondersi di una pericolosa epidemia. Stando in casa hai fatto il tuo dovere...non devi essere risarcito di nulla.

Cita

Passando ad altro considerazioni sulla app immuni?

Che il concetto può essere interessante, ma l'implementazione è sciocca e fumosa: tanto per dirne una...una app del genere deve avere come conditio sine qua non quella di essere Open Source, e questa non lo è.

Sta di fatto che mai come in questo periodo siamo stati bombardati da fake news create ad hoc da politici in mala fede (if you know what I mean) al solo scopo di creare disagio sociale. È una cosa che dovrebbe far seriamente riflettere.

3 hours fa, joramun dice:

Che il concetto può essere interessante, ma l'implementazione è sciocca e fumosa: tanto per dirne una...una app del genere deve avere come conditio sine qua non quella di essere Open Source, e questa non lo è.

Per dirne una.

Per dirne due, dovrebbero averla tutti. Ma a livello che se non la scarichi Android non si aggiorna eh. Non so se si può tecnicamente e legalmente..

Per dirne tre, dovrebbe funzionare senza consumare nemmeno un mega di nessun piano tariffario, e anche a credito zero, come le chiamate di emergenza.

Per dirne quattro, anche se hanno aggiustato un po' il tiro sulla conservazione dei dati, non hanno dato ancora tutte le informazioni. L'impressione è che non lo sappiano nemmeno loro. Potrebbe ancora finire sul server dell'INPS O_O. 

Per dirne cinque, quando li usiamo sti dati? Ha perfettamente ragione chi dice che pure se tutti la usassero e in assoluta sicurezza sui dati sensibili...è un overkill se non si hanno i tamponi subito per tutti i contatti che individua dove li individua prima che si disperdano.

Per dirne sei, se i dati di salute e di posizione sono personali, e non vedo in nessun comunicato nessuna frase che mi faccia pensare il contrario, la metà di quelli che pure la scaricano mentirà sullo stato di salute e su chi contatta e dove.

E per dirne sette, quanti over 65 hanno uno smartphone? Quanti bambini? Quanti invalidi? Se il tracciamento è personale, una capofamiglia per esempio non può gestire più account per tutti i parenti che non possono.

Purtroppo questo non è un caso di 'meglio poco che niente'. Se non la usano tutti, sempre e per bene, tanto vale sostituirla aggratis con questionari cartacei all'entrata dei supermercati.

A me scoraggia che nessuno, ma nemmeno in Europa, abbia pensato a partire 'in piccolo' e si siano buttati tutto sul solito concorsone per l'appalto superstatale: una app opensource, non obbligatoria ma che ti regala 'qualcosa' (uno sfondo 'covid'? Punti per entrare prima all'Esselunga?), leggera, a dati anonimi e senza conservazione, un gruppo di dottorandi la tira fuori in due settimane, la scaricano tutti senza remore e la usano senza mentire. E un blocco di dati anonimi è più veloce da processare e si occupa spazio solo per i risultati. Per poco tempo. In un server solo di una sola università. 

Se al secondo x si sa che ci sono 50 infetti nella piazza del paese y, e che dopo un'ora 20 di loro si son spostati nel paese z, è abbastanza per decidere di far tornare zona rossa il paese y e aumentare i test nel paese z. Dove serve.

Le app virali (si l'ho scritto apposta) sono tutte così eh, non super precise super invasive super tutto ... leggere.