Appunto è un pettegolezzo che gira e infatti Barristan lo ha sentito. Perché avrebbero dovuto inventarsi una cosa del genere se non fosse stata vera?

rhaegar con ashara per avere un'altra possibile testa del drago pero me lo farebbe definitivamente cadere in basso...

Ritorno dopo una lunga assenza, perché la questione Ashara mi interessa molto. A mio avviso la teoria Brandon+Ashara si scontra con la testimonianza di Edric Dayne, che non possiamo ignorare. É difficile pensare che sia una menzogna inventata per nascondere le origini di Jon: la versione ufficiale vede Willa come madre di Jon, perché inventarne un'altra?

Secondo me una relazione tra Ned e Ashara sarebbe immensamente tragica, con Ned costretto a sposare Catelyn ed Ashara che sceglie di dare a Ned la dritta sulla Torre della Gioia, causando indirettamente la morte del fratello e suicidandosi poi per i sensi di colpa. 

Sul confronto Ned-Robb bisogna anche considerare  che Robb è cresciuto assieme a Jon e avrá sicuramente notato i problemi in cui incorrono i bastardi. Da qui la scelta di sposare Jeyne, contro tutto e contro tutti.

Ashana+Rhaegar é interessante, ma se fosse così Ned dovrebbe odiarlo più di Robert. 

Video del Podcast del Ghiaccio e del Fuoco su Ashara Dayne e le varie teorie sul suo destino.

Le due ipotesi ritenute più credibili sono: Allyria figlia di Ned e Ashara oppure Meera e Jojen figli di Howland e Ashara. Nel primo caso la lady Dayne è morta, nel secondo è ancora viva.

Continuo a chiedermi perché una lady di primo piano come Ashara debba essere in qualche modo affascinata da un ragazzetto misconosciuto come Howland Reed.

1 ora fa, Lyra Stark ha scritto:

Continuo a chiedermi perché una lady di primo piano come Ashara debba essere in qualche modo affascinata da un ragazzetto misconosciuto come Howland Reed.

Non più misconosciuto di quanto fossero anche i ragazzi Stark visto che prima di Harrenhal non mi risulta che Ashara abbia mai visto di persona gli Stark e nel mondo di Martin non tutti ( per fortuna )  ragionano sulla base del denaro/potere. Uno dei punti interessanti della teoria per me è che Howland abbia partecipato al torneo ( nel senso di essere presente all' evento non come campione ) stando insieme al gruppo degli Stark, nella loro tribuna d' onore se la vogliamo chiamare così, quindi poteva essere anche scambiato per un loro parente dato che non è che quelli del nord facessero molte capatine a sud. Anche la teoria su Allyria però non mi dispiacerebbe, anche se l' ipotesi che sia morta e basta, senza lasciare dietro di sé dei figli, non va scartata.

Devo ammettere che il Podcast mi sta facendo ricredere sulla teoria Brandon+Ashara. Le motivazioni contro che hanno presentato (ruolo istituzionale da onorare a Harrenhal, promessa di matrimonio con Cat da non mettere in pericolo, rispetto per i sentimenti di Ned, il fatto che il cognome Stark per antonomasia è riferito a Ned) sono convincenti.

L'ipotesi secondo cui Allyria è figlia di Ned e Ashara è apparentemente la più logica perché più semplice rispetto all'ipotesi Ashara Reed, tuttavia è meno utile alla trama e presuppone che Ned non sappia nulla di Allyria (esistono zero indizi su un'altra figlia nei suoi POV), il che è inverosimile.

Pertanto, sono più incline ad Ashara+Howland, sempre che Ashara non sia realmente morta. Ashara nascosta nel Neck, inoltre, rende possibile anche la tesi della sopravvivenza di Arthur Dayne.

21 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Devo ammettere che il Podcast mi sta facendo ricredere sulla teoria Brandon+Ashara. Le motivazioni contro che hanno presentato (ruolo istituzionale da onorare a Harrenhal, promessa di matrimonio con Cat da non mettere in pericolo, rispetto per i sentimenti di Ned, il fatto che il cognome Stark per antonomasia è riferito a Ned) sono convincenti.

 

L'ipotesi secondo cui Allyria è figlia di Ned e Ashara è apparentemente la più logica perché più semplice rispetto all'ipotesi Ashara Reed, tuttavia è meno utile alla trama e presuppone che Ned non sappia nulla di Allyria (esistono zero indizi su un'altra figlia nei suoi POV), il che è inverosimile.

 

Pertanto, sono più incline ad Ashara+Howland, sempre che Ashara non sia realmente morta. Ashara nascosta nel Neck, inoltre, rende possibile anche la tesi della sopravvivenza di Arthur Dayne.

Più che altro c' era una versione più estrema della teoria secondo cui Brandon avrebbe semi abusato di Ashara o comunque si sarebbe preso delle libertà eccessive; ecco secondo me quella teoria non ha molto senso perché un conto è prendersi delle libertà con la figlia di un tuo vassallo, a te sottoposto, altra cosa è andare a "disturbare" la figlia di una casata antica e importante del sud su cui gli Stark non possono rivendicare alcuna superiorità ( o meglio sono sicuramente una delle 8 grandi casate ma i Dayne a malapena rispondono ai Martell, tantomeno dovrebbero rispondere agli Stark ). Quindi se Brandon avesse osato mettere le mani dove non doveva avrebbe pagato con il sangue ben prima della sua morte in capitale. L' alternativa era un amore a prima vista fra Brandon e Ashara ma: 1) Brandon sarebbe stato uno str***o clamoroso con suo fratello; 2) avrebbe compromesso l' alleanza con i Tully visto che Ashara non è lady Dustin e poteva parlare; 3) sappiamo per certo che Brandon aveva un' amante ma da qui a dire che era l' equivalente di Robert Baratheon ce ne passa.

Aggiungo che la controversia Ned vs Brandon potrebbe essere un ulteriore indizio in favore di Howland+Ashara: in pratica GRRM starebbe depistando i lettori presentando loro numerose ipotesi che coinvolgono figli maschi e femmine avuti da Ashara con uno o l'altro dei fratelli Stark, salvo poi rivelare che il "colpevole" è un Reed.

1 ora fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Non più misconosciuto di quanto fossero anche i ragazzi Stark visto che prima di Harrenhal non mi risulta che Ashara abbia mai visto di persona gli Stark e nel mondo di Martin non tutti ( per fortuna )  ragionano sulla base del denaro/potere.

Qui bisognerebbe avere qualche informazione circa la personalità di Ashara, che non abbiamo; sin dall'inizio per noi lei è solo una fanciulla bellissima, nessuno ha mai ricordato nient'altro. Da questo punto di vista, c'è da chiedersi chi avrebbe potuto far breccia più facilmente, se i (se non'altro) ben piantati ragazzotti Stark o un crannogman appena uscito dalla palude.

49 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:

sappiamo per certo che Brandon aveva un' amante ma da qui a dire che era l' equivalente di Robert Baratheon ce ne passa.

Non ricordo in che occasione Martin, rispondendo ad un fan, abbia invece affermato che Brandon era molto simile a Robert (e anche i ricordi di Lady Dustin vanno in quella direzione).

9 minuti fa, Menevyn ha scritto:

 

Qui bisognerebbe avere qualche informazione circa la personalità di Ashara, che non abbiamo; sin dall'inizio per noi lei è solo una fanciulla bellissima, nessuno ha mai ricordato nient'altro. Da questo punto di vista, c'è da chiedersi chi avrebbe potuto far breccia più facilmente, se i (se non'altro) ben piantati ragazzotti Stark o un crannogman appena uscito dalla palude.

 

 

Non ricordo in che occasione Martin, rispondendo ad un fan, abbia invece affermato che Brandon era molto simile a Robert (e anche i ricordi di Lady Dustin vanno in quella direzione).

Bhe se poi Howland dovesse rivelarsi il "colpevole" a Martin fa solo comodo che i lettori facciano l' equazione Brandon=Robert e che abbocchino all' amo lanciato nel 5 libro, anche se non si capisce perché i figli di Howland abbiano spesso sentito dal loro padre la storia sul torneo di Harrenhal a meno che quell' evento non abbia cambiato in modo radicale la sua vita e non semplicemente per fare la cronaca della liason fra Lyanna e Rhaegar. Ovviamente a prima vista, senza sapere la personalità di Ashara, le ipotesi più ovvie che vengono in mente sono gli Stark ( ed è il ragionamento stile Barristan che non è proprio una cima ) però se Ashara, andando contro la norma, avesse scelto il "fango" al posto del fuoco non mi stupirei. Riconosco che gli argomenti a sostegno della teoria non sono campati in aria. Anche perché a sostegno di Brandon + Ashara ci sono le parole dell' inacidita lady Dustin che, come ho detto sopra, non mi sembra molto confrontabile con Ashara.

2 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:

anche se non si capisce perché i figli di Howland abbiano spesso sentito dal loro padre la storia sul torneo di Harrenhal a meno che quell' evento non abbia cambiato in modo radicale la sua vita

Ma lo ha fatto. È in quell'occasione che Howland è entrato in contatto con gli Stark e ha stretto amicizia con loro venendo praticamente accettato nel branco, con tutto quello che ne è conseguito poi in termini di obblighi di amicizia e riconoscenza non solo mera fedeltà durante ribellione e Torre della Gioia.

Non dimentichiamo l'importante legame tra vassallo e signore che nel caso di Ned e Howland si spinge al punto di combattere al suo fianco e inviare i suoi figli a Grande Inverno.

Anche senza una donna di mezzo credo che motivi ce ne siano parecchi e importanti per ricordare quell'evento da cui per Howland è cominciato tutto.

Certo fa anche comodo all'autore ricordare quella storia per mezzo di Howland in modo da fornirci informazioni.

È singolare che Howland si ricordi tutte le persone con cui Ashara ha ballato, quantomeno la Dayne ha destato in lui molta curiosità se non un interesse di altro tipo.

14 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

Ma lo ha fatto. È in quell'occasione che Howland è entrato in contatto con gli Stark e ha stretto amicizia con loro venendo praticamente accettato nel branco, con tutto quello che ne è conseguito poi in termini di obblighi di amicizia e riconoscenza non solo mera fedeltà durante ribellione e Torre della Gioia.

Non dimentichiamo l'importante legame tra vassallo e signore che nel caso di Ned e Howland si spinge al punto di combattere al suo fianco e inviare i suoi figli a Grande Inverno.

Anche senza una donna di mezzo credo che motivi ce ne siano parecchi e importanti per ricordare quell'evento da cui per Howland è cominciato tutto.

Certo fa anche comodo all'autore ricordare quella storia per mezzo di Howland in modo da fornirci informazioni.

Come diceva @Jacaerys Velaryonci sono dettagli del racconto che non si capisce come abbiano influito sulla vita di Howland ( tutti i dettagli sul ballo che Meera smette poi di raccontare perché a Bran non interessano ). Senza contare che Howland non ha tutte queste abilità guerresche ( dal racconto emerge chiaramente ), eppure va a sud con Ned fino a Dorne, chissà perché ?? Poi il rapporto di fedeltà e amicizia tra Reed e Stark esisteva a prescindere dal torneo, mi sembra un po' poco per rendere proprio quella storia talmente importante da raccontarla ai propri figli. Certo, può essere un semplice espediente narrativo per farci capire che Howland sa di Jon e basta e alla fine scopriremo che Ashara amava Ned e viceversa, però ecco l' ipotesi Howland per me non è impossibile.

28 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

Ma lo ha fatto. È in quell'occasione che Howland è entrato in contatto con gli Stark e ha stretto amicizia con loro venendo praticamente accettato nel branco,

Esatto, non è detto che a prima vista, per chi non conosceva di preciso gli Stark, non sia stato confuso per un altro "lupo" salvo poi scoprire che era un "ranocchio"...