Da rozza lettrice generalista non adusa ad analisi del testo così raffinate, la mia scontata  opinione è che Brandon si sia trombato Ashara una tantum e l'abbia messa incinta, dopodichè morto il fratello e morta la bambina lei si sia uccisa e fine.

Che sia stato Ned a farsela non ci credo manco morta, primo perchè è totalmente out of character e secondo perchè non ci sarebbe stato alcun motivo per non chiederla in moglie, visto che era libero. Che Ashara sia ancora viva mi sembra una tipica elucubrazione da fan disperati che in mancanza dei libri si fanno ogni sorta di film per passare il tempo

Ma non dico Brandon avesse 10000 donne sparse per Westeros ma che a detta di lady Dustin era uno che non si faceva troppi problemi da questo punto di vista, compresa la stessa Dustin. Diciamo che era meno sfacciato di Robert ed era bravo a nascondere questo genere di cose in favore dell'immagine della famiglia e dei suoi doveri. Non ricordo quale utente ha detto che lo stesso Martin ha affermato che Brandon era simile a Robert. 

Poi ripeto a me un ruolo di Ned nella vicenda piacerebbe solo che non ho tutti i pezzi per comporre il puzzle o magari sono io che non li vedo.

Oggettivamente è molto difficile che Brandon possa essere riuscito a nascondere una tresca con Ashara durante un torneo in cui era presente tutta Westeros. Per di più, se Brandon fosse stato scoperto Ned non l'avrebbe presa bene ma soprattutto le Southron Ambitions avrebbero subito un durissimo colpo. Una tresca B+A sarebbe stata la rovina per i piani di Rickard Stark.

12 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Oggettivamente è molto difficile che Brandon possa essere riuscito a nascondere una tresca con Ashara durante un torneo in cui era presente tutta Westeros. Per di più, se Brandon fosse stato scoperto Ned non l'avrebbe presa bene ma soprattutto le Southron Ambitions avrebbero subito un durissimo colpo. Una tresca B+A sarebbe stata la rovina per i piani di Rickard Stark.

In sintesi è questo il motivo principale per cui l' ipotesi Brandon non la trovo plausibile, oltretutto a differenza delle ipotesi Ned e Howland si basa esclusivamente sulle parole di lady Dustin, per il resto non abbiamo proprio nulla, nessun accenno o riferimento nascosto. 

28 minuti fa, Pongi ha scritto:

la mia scontata  opinione è che Brandon si sia trombato Ashara una tantum e l'abbia messa incinta, dopodichè morto il fratello e morta la bambina lei si sia uccisa e fine.

In linea perfetta con la serie, se avesse scelto di inserire la cosa, non molto con i libri però secondo me. 

28 minuti fa, Zelda ha scritto:

Ma non dico Brandon avesse 10000 donne sparse per Westeros ma che a detta di lady Dustin era uno che non si faceva troppi problemi da questo punto di vista, compresa la stessa Dustin.

Con lady Dustin non rischiava di creare i casini e di mandare a monte tutti i piani del padre, cosa che invece rischiava parecchio con Ashara, visto che i Dayne non erano una famiglia da 4 soldi.

Poi un' altra cosa che non capisco è perché Brandon avrebbe dovuto chiedere ad Ashara di ballare con suo fratello per poi sedurre Ashara nel cuore della notte ?? E perché Ashara avrebbe dovuto accettare di ballare con Ned se le interessava Brandon?? Si divertivano a prendersi gioco di lui ??

37 minuti fa, Pongi ha scritto:

Che sia stato Ned a farsela non ci credo manco morta, primo perchè è totalmente out of character e secondo perchè non ci sarebbe stato alcun motivo per non chiederla in moglie, visto che era libero

Secondo me c' è una concezione sbagliata di Ned nel senso che viene dipinto come santo quando in realtà può essere considerato il più grande mistificatore ( vedasi questione Jon ). Ad Harrenhal lui era libero di fare ciò che voleva e non è detto che non volesse chiedere Ashara in sposa salvo doversi fermare per il precipitare degli eventi.

Ma da Harrenal alla fuga di Lyanna passano mesi non giorni, la scusa "non la posso sposare perché mia sorella è stata rapita" non regge anche senza gravidanza annessa. Almeno in famiglia si sarebbe saputa questa intenzione e invece nessuno ne fa menzione. Poi mi ripeto Ned all'epoca era libero non vi erano motivi per non attuare un fidanzamento. Perché questo non succede? 

In tutto questo si fanno le pulci a Brandon ma Howland Reed che tesi a favore ha? 

Per approfondire la teoria Ashara Reed, oltre al succitato video del Podcast, c'è anche la mia trattazione sul tema:

24 minuti fa, Zelda ha scritto:

Ma da Harrenal alla fuga di Lyanna passano mesi non giorni, la scusa "non la posso sposare perché mia sorella è stata rapita" non regge anche senza gravidanza annessa. Almeno in famiglia si sarebbe saputa questa intenzione e invece nessuno ne fa menzione. Poi mi ripeto Ned all'epoca era libero non vi erano motivi per non attuare un fidanzamento. Perché questo non succede? 

In tutto questo si fanno le pulci a Brandon ma Howland Reed che tesi a favore ha? 

Bhe neanche di Brandon e Ashara si fa alcuna menzione in famiglia ma al torneo era presente mezza Westeros, nessuno sapeva la cosa e nessuno ha parlato?? Non è questione di fare le pulci, l' ipotesi Brandon è nata solo per le parole di lady Dustin ( che non sappiamo neppure quanto siano attendibili ); poi tra l' altro proprio lady Dustin che sembra parecchio interessata a pettegolezzi di questo tipo non dice nulla, strano no ?? Poi i fratelli Reed sono sorpresi che Ned non abbia raccontato a Bran la storia del torneo, al massimo questo può far presupporre il coinvolgimento di Ned ma di Brandon non ne parlano mai proprio. L' unico contatto fra Ashara e Brandon avviene al torneo, da allora non si rivedono più mentre Ned e Howland la rivedono almeno un' altra volta a Starfall e se Brandon l' avesse portato ad abortire non penso che i Dayne li avrebbero accolti bene, vista anche la fine di Arthur. E a tal proposito Ned dice a Bran che è stato Howland a fermare Arthur, curioso che un crannogman non molto abile in battaglia ( vedasi torneo di Harrenhal ) riesca a fermare il più grande cavaliere dei 7 regni, non è che è riuscito fermarlo perché di mezzo c' era Ashara ??

Poi se nessuno nella storia ha mai alluso all' ipotesi Brandon non è detto che ci sia ancora qualcuno in grado di rivelarlo, la famiglia Dayne sembra andare in tutt altra direzione ( come dimostra il racconto di Allyria al nipote, dopotutto non ci sarebbe alcun motivo di nascondere la cosa dato che Brandon è morto da tempo così come Ashara ) e Howland non avrebbe alcun motivo di parlare di cose che non lo riguardano, anche perché di cose importanti da dire ne ha a sufficienza. Quindi l' alternativa è che Jon si faccia una sgroppata fino a Starfall per venire a conoscenza  di un qualcosa che non servirebbe a molto per la sua storyline ( nell' ottica di Jon ha più senso che sia coinvolto colui che credeva sua padre piuttosto che uno zio morto mai conosciuto di cui ha visto solo la statua nelle cripte ). 

Il pregio di Howland+Ashara sta nel fatto che, rispetto alle altre teorie su Ashara, dà una spiegazione più ampia alle varie incongruenze presenti nella storia della Ribellione e si allaccia anche alle teorie secondo cui almeno due Guardie Reali (Arthur e Oswell) sono sopravvissute.

13 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Il pregio di Howland+Ashara sta nel fatto che, rispetto alle altre teorie su Ashara, dà una spiegazione più ampia alle varie incongruenze presenti nella storia della Ribellione e si allaccia anche alle teorie secondo cui almeno due Guardie Reali (Arthur e Oswell) sono sopravvissute.

Ma a parte quello, nel caso dell' ipotesi Brandon io riesco solo a immaginarmi che qualcuno a caso riferisca a Jon o a uno dei figli di Ned la cosa ( "tuo zio si è fatto Ashara Dayne" ) e loro rispondano " ok, quindi cosa dovrei fare io ?? Chiedere scusa per uno zio mai visto ? E anche se lo facessi risolverei qualcosa ?? ". Mi sembra poco sensata la cosa, come se Martin cominciasse a mettere in fila una serie di cose con lo stile di DeD pur di fornire risposte ai lettori. 

@Jacaerys Velaryon si ma a questo punto ci sarebbero più redivivi che vivi e il tanto decantato realismo di Martin va a farsi benedire. 

@Daemon TargaryenIn tutto ciò ammettiamo che Ashara sia sposata con Howland Reed nessuno e dico nessuno l'ha riconosciuta? Possibile che in tutti questi anni nessuno sia andato a trovare i Reed e abbia notato una somiglianza della moglie con Ashara?

Nessuno che li abbia notati per la strada da Starfall a casa Reed? 

No io lascerei fuori i Reed e mi concentrerei sui fratelli Stark.

Aggiungo che se si dovesse trattare di Ned secondo me le cose possono essere andate in una sola maniera, e cioè come ci vengono raccontate dai personaggi. Ned e Ashara si incontrano ad Harrenal e si innamorano, durante il torneo avviene il fattaccio e lei rimane incinta. Tra Harrenal e il rapimento di Lyanna passano mesi in cui non si sa cosa accade. Scoppia la rivoluzione e Ned va in guerra. Nel mentre Ashara partorisce una bambina nata morta. 

Ned in tutto questo viene promesso a Cat e quando si reca a Starfall racconta tutto ad Ashara e lei per il dolore della perdita dell'uomo amato e della bambina si butta dalla torre. Fine della storia. Certo qui si pongono una miriade di domande:

1) Come mai Ned non pensa mai ad Ashara e alla bambina?

2) Cosa accade tra Harrenal e il rapimento che impedisce ai due piccioncini di convolare a nozze?

3) Possibile che Ned passi repentinamente nel giro di 3 giorni dal terrore di parlare ad Ashara al metterla incinta?

24 minuti fa, Zelda ha scritto:

@Jacaerys Velaryon si ma a questo punto ci sarebbero più redivivi che vivi e il tanto decantato realismo di Martin va a farsi benedire. 

@Daemon TargaryenIn tutto ciò ammettiamo che Ashara sia sposata con Howland Reed nessuno e dico nessuno l'ha riconosciuta? Possibile che in tutti questi anni nessuno sia andato a trovare i Reed e abbia notato una somiglianza della moglie con Ashara?

Nessuno che li abbia notati per la strada da Starfall a casa Reed? 

No io lascerei fuori i Reed e mi concentrerei sui fratelli Stark.

Sono il primo a dire che anche quella teoria non è pura e immacolata, ma presenta delle falle ( se non sbaglio nel video del poadcast si dice anche che l' età di Meera non può coincidere con il concepimento ad Harrenhal perché la nascita avviene troppo dopo ). Però da quello che possiamo ricavare dai libri usciti Howland non ha più rivisto Ned dalla fine della ribellione ( in nessun pov di Ned, Cat o dei figli emerge ciò ) e la torre delle acque grige sembra praticamente irrintracciabile, oltre a non essere il classico castello in cui si vanno a fare visite di cortesia per tornare poi a casa propria. I crannogman sono un popolo molto isolazionista, quasi dei parenti dei figli della foresta per quanto sono restii a farsi vedere. Lo stesso Howland appoggia Robb ma non va di persona da lui, le uniche persone uscite da quella zona sono i figli andati da Bran, quindi il sospetto che Howland nasconda qualcosa oltre al segreto su Jon è legittimo per me.