13 minuti fa, Zelda ha scritto:

Aggiungo che se si dovesse trattare di Ned secondo me le cose possono essere andate in una sola maniera, e cioè come ci vengono raccontate dai personaggi. Ned e Ashara si incontrano ad Harrenal e si innamorano, durante il torneo avviene il fattaccio e lei rimane incinta. Tra Harrenal e il rapimento di Lyanna passano mesi in cui non si sa cosa accade. Scoppia la rivoluzione e Ned va in guerra. Nel mentre Ashara partorisce una bambina nata morta. 

Ned in tutto questo viene promesso a Cat e quando si reca a Starfall racconta tutto ad Ashara e lei per il dolore della perdita dell'uomo amato e della bambina si butta dalla torre. Fine della storia. Certo qui si pongono una miriade di domande:

1) Come mai Ned non pensa mai ad Ashara e alla bambina?

2) Cosa accade tra Harrenal e il rapimento che impedisce ai due piccioncini di convolare a nozze?

3) Possibile che Ned passi repentinamente nel giro di 3 giorni dal terrore di parlare ad Ashara al metterla incinta?

Se è per questo Ned nei suoi pov non pensa neppure per una volta in modo chiaro e netto che Jon è figlio di Rhaegar e Lyanna. Le domande sorgono per ogni ipotesi ma la più grande di tutti per me è sempre la stessa: se è stato Brandon, mi spiegate perché dovrebbe importare qualcosa a Jon o ai figli di Ned ?? Avremmo una storia di passione durata poco e finita male che non apporta nulla alla trama, i figli di Ned e Jon potrebbero essere colpiti emotivamente dalla cosa se venissero a sapere di un coinvolgimento del padre ma Brandon non l hanno mai visto e nei loro pov non è che pensino molto allo zio. Continuo a vederla come informazione random senza che peraltro ci sia qualcuno a poter riferire la cosa: ad Howland dopotutto servirebbe spiegare il fattaccio?? No, gli basterebbe dire cosa è accaduto tra Rhaeghar e Lyanna a Jon e finirebbe lì la cosa; per quanto riguarda i Dayne, perché continuare a mentire se entrambi i protagonisti della triste vicenda sono morti da tempo. Cioè se la mettiamo sul piano dello scandalo, è più scandaloso che un Dayne dica in giro che la sorella era innamorata di un uomo che poi ha sposata un' altra piuttosto che con un uomo morto da tempo ( anche perché quando Allyria dice la cosa al nipote Ned era ancora vivo, quindi non mi sembra il tipico atteggiamento da famiglia che vuole evitare scandali ) 

Le tempistiche nella Ribellione sono bizzarre, non è da escludere che GRRM abbia fatto confusione più o meno volutamente. Comunque, ritengo molto più irrealistico del concepimento di Meera con Ashara in tempi stretti ad Harrenhal il fatto che Howland, il quale era lontano da alcuni anni da casa, possa essere tornato nel Neck, aver sposato una tale Jyana (con la quale non si capisce da quando e per quanto sia stato fidanzato), aver messo la moglie incinta ed essere tornato da Ned in tempi rapidissimi.

1 minuto fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Le tempistiche nella Ribellione sono bizzarre, non è da escludere che GRRM abbia fatto confusione più o meno volutamente. Comunque, ritengo molto più irrealistico del concepimento di Meera in tempi stretto il fatto che Howland, il quale era lontano da alcuni anni da casa, possa essere tornato nel Neck, aver sposato una tale Jyana (con la quale non so capisce da quando e per quanto sia stato fidanzato), aver messo la moglie subito incinta ed essere tornato da Ned in tempi strettissimi.

Ma poi senza girarci troppo intorno, le ipotesi Ned e Brandon implicano la morte della diretta interessata senza che possa fornire la verità su tutta la faccenda. Nel caso di Ned per i suoi cari potrebbe avere un senso conoscere la cosa a posteriori, ma nel caso di Brandon non vedo come. L' ipotesi Howland è quella che si collega a un' eventuale sopravvivenza di Ashara che potrebbe fornire dettagli chiarificatori sulla sua storia e su quella di altri ( Rhaegar e Lyanna ).

Aggiungo altra carne al fuoco: GRRM inserisce molti riferimenti ai classici delle fiabe in ASOIAF, e in particolare è fissato col topos della Bella e della Bestia, come dimostrano le accoppiate Jaime-Brienne e Sansa-Sandor. La stupenda fanciulla del Sud che si innamora del piccolo e selvaggio abitante delle paludi del Nord sarebbe in linea con gli esempi precedenti (meglio ancora, in questo caso potremmo parlare di Principessa e di Ranocchio). 

51 minuti fa, Zelda ha scritto:

si ma a questo punto ci sarebbero più redivivi che vivi e il tanto decantato realismo di Martin va a farsi benedire. 

beh Ashara è un personaggio che sin dal primo libro sappiamo avere qualcosa a che fare con le origini di Jon Snow, e da subito ci viene detto della sua morte senza che sia mai stato ritrovato il corpo. Per me è il personaggio "redivivo" più plausibile della saga (non dimentichiamoci i vari Bran e Rickon dopo il saccheggio di Theon, Mance Ryder, Davos, fAegon o Viserys II). 

Io la penso principalmente come Daemon. Poi se Brandon avesse avuto una relazione clandestina con Ashara, disonorandola, perché chiamare l'erede di Starfall con il nome di uno Stark?

39 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Le tempistiche nella Ribellione sono bizzarre, non è da escludere che GRRM abbia fatto confusione più o meno volutamente. Comunque, ritengo molto più irrealistico del concepimento di Meera con Ashara in tempi stretti ad Harrenhal il fatto che Howland, il quale era lontano da alcuni anni da casa, possa essere tornato nel Neck, aver sposato una tale Jyana (con la quale non si capisce da quando e per quanto sia stato fidanzato), aver messo la moglie incinta ed essere tornato da Ned in tempi rapidissimi.

Infatti. Chi è poi Jyana? (rimando palese alla Torre della gioia)

Infatti se Brandon aveva fatto dei casini Ned in ogni caso non avrebbe potuto rimediare ai danni del fratello ma al tempo stesso i Dayne hanno un ricordo positivo di lui e forse hanno pure fornito sostegno a Lyanna nell' avvicinamento al parto. Non credo che delle semplici scuse da parte di Ned e il fatto di aver riportato la spada potessero bastare a riparare i danni di Brandon ( perché da ogni punto di vista viene fuori che a lui dell' eventuale figlio/a di Ashara non fregava nulla dato che si era diretto a Delta delle acque per il matrimonio; quindi è più probabile che non amasse Ashara o se l' amava non si è assunto le responsabilità del caso lasciandola da sola a portare avanti una gravidanza finita male ). Non riesco a immaginarmi Ned che se la cava con " sono cose che succedono, perdonato il mio focoso fratello; per quanto riguarda Arthur, scusate ma è colpa  dellla guerra ".

31 minuti fa, Casey ha scritto:

Infatti. Chi è poi Jyana? (rimando palese alla Torre della gioia)

Il nome Jyana sembra una crasi di Jon e Lyanna, e le uniche cose che sappiamo di lei, cioè che è la moglie di Howland e la madre di Meera e Jojen, sono presenti solo nelle appendici di AFFC e ADWD, quindi dopo le rivelazioni su Harrenhal da parte di Edric e Meera che avvengono in ASOS.

L'unica altra Jyana nota in ASOIAF, oltre alla moglie di Howland Reed, è Jyanna Frey. Anche questo dettaglio è sospetto perché Jyanna Frey ha due n anziché una, i Frey sono la casata rivale dei Reed e i Frey hanno il vizio di dare nomi di tutti i tipi ai loro figli perché la loro famiglia è molto numerosa.

13 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Jyana sembra una crasi di Jon e Lyanna, e le uniche cose che sappiamo di lei, cioè che è la moglie di Howland e la madre di Meera e Jojen, sono presenti solo nelle appendici di AFFC e ADWD, quindi dopo le rivelazioni su Harrenhal da parte di Edric e Meera che avvengono in ASOS.

Se non sbaglio i fratelli Reed non accennano mai alla loro madre, chissà perché?? E perché negli ultimi due libri Martin ha sentito il bisogno di inserire il suo nome nelle appendici, non è che fosse indispensabile a meno che non ci sia una spiegazione dietro. Può anche essere che Martin abbia cambiato idea fra storm e feast/dance su come risolvere tutta la questione Ashara.

La teoria eddard-ashara ha i suoi buchi ma nareativamemte parlando, perchè fare questo mistero se vi fossero coinvolti Howland o Brandon, personaggi terziari? 

Beh, a rigor di logica non è detto che Ashara avesse confessato chi era il padre della bambina. Anche perché se l'avesse fatto sarebbe cosa nota a tutti, e a quanto pare non lo è. Quelle di Barristan possono essere illazioni, non provate ma comunque vere. 

E che una donna bella come Ashara potesse diventare la moglie di Howland senza dare nell'occhio mi sembra improbabile. Dopodiché di cose improbabili in ASOIAF ne succedono un bel po', per carità 

4 ore fa, Zelda ha scritto:

@Jacaerys Velaryon si ma a questo punto ci sarebbero più redivivi che vivi e il tanto decantato realismo di Martin va a farsi benedire. 

@Daemon TargaryenIn tutto ciò ammettiamo che Ashara sia sposata con Howland Reed nessuno e dico nessuno l'ha riconosciuta? Possibile che in tutti questi anni nessuno sia andato a trovare i Reed e abbia notato una somiglianza della moglie con Ashara?

Nessuno che li abbia notati per la strada da Starfall a casa Reed? 

No io lascerei fuori i Reed e mi concentrerei sui fratelli Stark.

Appunto.

Che poi Ashara è ridondante alla Torre della Gioia c'era già Howland Reed e quello che serve può saperlo da solo. Non è che per forza i personaggi devono raccontarsi tutto per filo e per segno. E quanto a informazioni inutili ai fini di trama ma messe solo per fare atmosfera ASOIAF è zeppa.

Ad ogni modo io tra tutti questi redivivi mi domando seriamente se Howland Reed il non pervenuto sia vivo.

A questo punto scopriremo che lui è morto alla Torre della Gioia e il suo posto è stato preso da Arthur Dayne. Tié questa non l'aveva ancora mai pensata nessuno XD 

16 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

E quanto a informazioni inutili ai fini di trama ma messe solo per fare atmosfera ASOIAF è zeppa.

Non riesco a trovare altri esempi paragonabili a un " ehi Jon ( oppure uno dei figli di Ned ) tuo zio Brandon aveva messo incinta Ashara Dayne e dopo la gravidanza andata male si è suicidata " " a me che importa, a malapena mi ricordo la sua faccia vista nelle cripte " così random. A quel punto preferirei non sapere proprio nulla visto che non vedo l' utilità né mi immagino chi possa riferire questa "perla" importante ( Howland che spiava Ashara nella tenda con Brandon ?? ).

Ma non ho capito perché dovrebbero raccontare questa cosa a Jon. O ad altri. 

Comunque mi pare chiaro che molti di voi non hanno mai visto Beautiful 

Ashara con Howland avrebbe di sicuro un'utilità maggiore rispetto a Brandon+Ashara e alla teoria su Allyria.

La mia ipotesi sulla funzionalità di Howland+Ashara e Arthur vivo è che il legame di Ashara con Howland e il suo finto suicidio sarebbero strettamente collegati alla sopravvivenza di Arthur, al punto che se togli dall'equazione l'elemento Ashara fai cadere l'elemento Arthur. Se Howland non fosse andato alla Torre per Ashara, non avrebbe potuto fare da paciere fra Ned e Arthur, gli Stark e i Dayne non sarebbero stati in buoni rapporti, Jon non sarebbe rimasto con Ned, e né Arthur né Ashara avrebbero potuto nascondersi nel Neck.