Da quel punto di vista, sarebbe carino. Ma i libri non si vedono all'orizzonte, figuriamoci A Dream of Spring.

Quindi quello che abbiamo di concreto è la sua collaborazione con HBO, e le serie che hanno in cantiere.

Son sincero, io ne ho le scatole piene dei Targaryen, preferirei di gran lunga leggere 200 pagine sul Nord, gli Stark, gli Estranei ecc che guardare serie sui diversi targ a ruota libera (eccezion fatta per Dunk&Egg). Ma questa è molto probabilmente la sua eredità, il lascito di ASOIAF. 

Capisci che ragionando così la situazione si fa solo profondamente triste.

Che poi, non è che quel post abbia tutto sto senso eh. Cioè, afferma che nella outline della terza stagione il personaggio che sappiamo

 senza un particolare motivo, e addita questo fatto alla mancanza nella seconda stagione dell'altro personaggio.

A parte che è un'outline, manco hanno iniziato a girare. Poi si è rifiutato di partecipare alla writer's room della terza stagione, quindi tecnicamente le cose potrebbero anche essere diverse.

Ma se anche fosse che nella bozza dello script era così, non ci credo manco morto che Condal porterà su schermo quell'evento in quel modo quasi casuale. E lo dico da non fan della seconda stagione.

Boh, c'era modo e modo di dire le cose. E ripeto, lo dico da non fan della seconda stagione. Che è semplicemente tra il mediocre e il fastidioso, almeno nella seconda metà.

@FrAx8 

Considerando la risposta che ha dato Hbo (zero autocritica), non sono così sicuro che sia Martin a rifiutarsi di collaborare. Forse è frustrato perché Hbo vuole andare avanti con i suoi cambiamenti (che potrebbero essere pure maggiori nelle prossime stagioni) e del parere di Martin non gli importa, cosa che ha portato George a fare il post di ieri.

Pongi ha scritto:

King Glice ha scritto:

Mar ha scritto:

Pensate che se quelle quotate fossero mie opinioni (stile di asoiaf infilmabile, ma stile di asoiaf cinematografico a differenza di F&B con vuoti narrativi) arrivere esattamente alla conclusione inversa: per un adattamento i vuoti narrativi sarebbero più facili da superare rispetto a una narrazione inadattabile perchè troppo complessa e volutamente anti-televisiva. Per di più, se proprio volete farmi mettere il dito nella piaga, i vuoti narrativi all'interno di una storia di cui si sa inizio, sviluppo e fine (è il caso di F&B e HotD) sono una cosa. L'assoluto vuoto, narrativo e non, causa mancanza dell'intera parte finale (è il caso di Asoiaf e GoT) è ben altra problematica.

 

Aspetta un attimo però: il fatto che tu abbia in mano una storia narrativamente completa non vuole dire che hai per forza del materiale su cui lavorare, dipende anche da come è scritta quella storia. 

 

ASOIAF è incompleta perchè manca un finale, ma il materiale che c'è è raccontato come una vera storia, in FAB invece hai una conclusione,  vero, ma non hai una stoira con un'ossatura sostanziosa.

 

Da che mondo è mondo, una storia si regge opratutto sui personaggi, sulle esperienze che fanno, su cosa provano, sulle loor motivazioni...

 

In ASOIAF tutto questo c'è per via nella anrazione POV e super dettaglia, ma in FAB manca perchè è tutto raccontato in maniera esterna alla storia. 

D'accordo, ma è proprio in questo che si vede la bravura di uno sceneggiatore. Hai una trama completa, e dei personaggi sufficientemente caratterizzati ma su cui hai informazioni ridotte all'osso perché sono descritti solo dall'esterno: figurine che devi riempire perché prendano vita. Ovvio che avere già a disposizione i loro pensieri e i loro dialoghi  ti aiuta ma ti dà anche una serie di vincoli, non facili da gestire visto che il differente mezzo ti costringerà a una serie di adattamenti che potrebbero essere sgraditi all'autore e/o ai lettori. Se devi costruirli tu da zero hai molta più libertà: fare un gran lavoro o uno un po' meh dipende da te.

In HOTD secondo me in qualche caso ci sono riusciti, in parecchi altri meno. In generale trovo che sia un po' difficile affezionarsi a questi personaggi, mancano (per me almeno) quei dettagli che ti fanno provare empatia per loro. Non è un problema di recitazione, gli attori sono tutti bravi: è un problema di sceneggiatura. Capisco l'intenzione di fare una cosa più "seria", più "adulta", senza cedere a quelle astuzie che fanno leva sul lato più infantile dello spettatore, però un pochino più di concessioni in questo senso ci volevano.

Se penso al pilot di GOT, nonostante all'epoca non avessi ancora letto i libri alla fine della puntata avevo già molto più chiari tutti i personaggi che comparivano, le loro dinamiche, e avevo già i miei preferiti. Erano molto diversi tra loro e questo rendeva le cose più facili, ma avevano anche avuto poco tempo in scena, e su questo giocava soprattutto la bravura degli sceneggiatori. Qui parlano tantissimo tutti, ma per qualche motivo in modo secondo me meno "efficace". 

Ma sai qual'è il problema seocndo me ? Che FAB secondo me è scritto volutamente in maniera molto sciatta e non dettagliata usando come scusa "Eh, ma non è un romanzio, è un trattato storico soggetto a bias".

Come ho detto molte volte, Martin come scrittore è bravo a creare mondi, personaggi, ad imbastire dialoghi, ad inserire dettagli che uno nota solo dopo anni...

Ma quando si tratta di narrare o di scrivere trame tende ad incartarsi su se stesso. Nella serie principale è riuscito a nascondere questo grazie alla sua grande capacità di scrivere dialoghi e di inserire i dettagli, ma in Fuoco e Sangue tutto questo manca 

Guarda solo al paragone fra le coppie Cersei e Jaimie e Daemon e Rhaenyra, due coppie volutamente simili, ma nel primo caso noi possiamo avere un quadro completo di loro grazie ai lor POV o POV altrui, nel secondo invece molto viene lasciato al non detto.

Non so, non mi addentro in speculazioni su quanto Martin ce l'abbia con Condal/HBO e perché.. però non posso fare a meno di pensare che si stia focalizzando su aspetti che la maggior parte degli spettatori di HotD non consideri così tanto problematici.

Mi spiego meglio, il suo fastidio mi sembra concentrato soprattutto sulla scena dell'uccisione del bambino (e sulla scelta di eliminare Maelor). Per carità, è comprensibile che avendola scritta lui, consideri la sua verisone la migliore e la più efficace, ma se ripenso alle principali critiche a questa seconda stagione lette nel web, non mi smebra che quella scena sia stata poi così tanto tirata in ballo.

Ho letto soprattutto critiche sulla gestione della storyline di Daemon, sulla presunta "noia" di alcuni momenti, sull'inutilità della scena di Rhaenyra e Mysaria e sulla mancanza di una conclusione col botto. Quindi sì, posso capire le preoccupazioni dell'autore (che però nel post in parte giustifica certe scelte e sottolinea pure quanto tutto sommato, nella serie, quelle scene future potrebbero pure venire baypassate in vari modi), ma non mi sembra che queste coincidano perfettamente col pensiero generale sulla seconda stagione.

E trovo abbastanza grave che abbia pensato addirittura di spoilerare future scene della stagione 3, questa  è una mancanza di rispetto non solo per i non lettori ma pure per i lettori che magari volevano vedere come sarebbero state risolte certe cose nella serie senza che Martin glielo spiattellasse così -_-

Comunque Condal aveva detto nei video ufficiali che Maelor non era ancora nato, come se dovesse essere aggiunto in futuro, ma ora sembra che non lo vedremo proprio. Martin sarà contraddittorio, ma pure Condal e gli altri sceneggiatori non sono sempre coerenti.

Evidentemente era stato deciso da tempo che Maelor non sarebbe apparso, ma Condal voleva lasciare un minimo di dubbio agli spettatori. Sta facendo la stessa cosa non confermando la cancellazione di Nettles, è un tentativo di tener nascosti i segreti di Pulcinella.

Intanto Xiran Jay Zhao, scrittrice che conosce personalmente GRRM, ha detto alcune cose al riguardo:

https://x.com/XiranJayZhao/status/1831457652133786052

Lemme tell you guys that listening to George rant about HOTD was hilarious and I can't believe he's going public with some of it LMAO

https://x.com/XiranJayZhao/status/1831500246700192073

Things I hope people keep in mind:

- George cannot shut down HBO's adaptations of his books without a huge legal mess

- HBO is doing whatever they want with the adaptations and not taking in his concerns

- He is trying to pressure them into listening to save HOTD's storytelling

https://x.com/XiranJayZhao/status/1831503730598146559

When u gotta defend the white millionaire dragon grandpa cause you know the behind-the-scenes horror stories and don't think it's fair that people are calling him a diva complaining for no reason

Il problema è sempre lo stesso

Si rifa a quello che scrisse Martin a Maggio

Ora però non capisco come possano andare bene le cose per D&E e altre serie in sviluppo, se Hbo e Martin non sono esattamente in buoni rapporti al momento. 

Secondo Elio & Linda:

George was in the writing room for S2 planning and gave notes on the final scripts, but per Ryan Condal GRRM stepped back after that, giving the impression that he was much less involved than in S1.

Qu un approfondimento: https://asoiaf.westeros.org/index.php?/topic/164226-hotd-musings-2/&do=findComment&comment=9072709

King Glice ha scritto:

 

Guarda solo al paragone fra le coppie Cersei e Jaimie e Daemon e Rhaenyra, due coppie volutamente simili, ma nel primo caso noi possiamo avere un quadro completo di loro grazie ai lor POV o POV altrui, nel secondo invece molto viene lasciato al non detto.

 

 

 

 

Daemon e Rhaenyra sono un esempio perfetto di quello che intendo. Più che essere lasciato tutto al non detto a parere mio è proprio che la relazione tra loro a un certo punto si sfilaccia, si smoscia, diventa praticamente inesistente senza nessun motivo logico. Nelle prime puntate, finchè Rhaenyra è adolescente e interpretata da Milly Alcock, il rapporto tra loro è ambiguo e conflittuale ma anche carico di tensione erotica. Dopo il salto temporale questo aspetto scompare completamente e rimangono solo un ambizioso e una lagnosa che litigano per decidere chi deve comandare. La loro "prima volta" è una delle scene più mence che si siano mai viste. Non è colpa di Emma D'Arcy nè di Matt Smith, che sono due ottimi attori, ma di una sceneggiatura che con un colpo di spugna cancella tutti i presupposti che aveva costruito fino a quel momento. D'accordo che Rhaenyra non è più una ragazzina, ma non ha senso che la fiera adolescente che scappa nel bosco e torna col cinghiale, che mollata in tronco dallo zio nel bordello torna al castello e si scopa un altro, si trasformi di colpo in quella creatura tormentata, depressa e praticamente asessuata (a parte la scenetta lesbo che spunta praticamente dal nulla, e che comunque è anche quella totalmente priva di tensione erotica) alla quale di Daemon come uomo non sembra importargliene più un accidente, come del resto a lui di lei. Non sembrano più neanche le stesse due persone. Perchè? La storia originale non poneva nessun vincolo in questo senso agli sceneggiatori. Nessuno pretendeva un Harmony tra i draghi, ma in una storia che funzioni ci vogliono anche quelle cose lì, non puoi mettere solo personaggi che parlano parlano e parlano ma hanno sempre la stessa espressione dalla prima all'ultima scena.

Che poi su alcuni personaggi hanno dimostrato di saper fare un ottimo lavoro se vogliono. Vedi Aegon e Rhaenys, oppure Helaena, che a quanto ho capito nel libro è un personaggio di scarsissimo spessore e qui secondo me uno di quelli più interessanti. In questa seconda stagione mi pare invece che abbiano toppato proprio con quelli più importanti, nonchè con una serie di comprimari che sono praticamente figurine di cartone. In GOT, con tutti i suoi difetti, l'unico così malriuscito era solo Gionsnò, che infatti è stato bersagliato di pomodori per otto stagioni

ryer ha scritto:

 

E trovo abbastanza grave che abbia pensato addirittura di spoilerare future scene della stagione 3, questa  è una mancanza di rispetto non solo per i non lettori ma pure per i lettori che magari volevano vedere come sarebbero state risolte certe cose nella serie senza che Martin glielo spiattellasse così -_-

Ad essere onesti lui ha precisato nel post sul Not a Blog che da un certo punto in poi ci sarebbero stati spoiler per chi non avesse voluto leggerli...

Ho letto tutti i commenti, e secondo me, alla fine, premesso che sono stata contenta di leggere le impressioni di Martin nude e crude su B&C, è un modo per urlare agli sceneggiatori, o forse alla HBO, o forse a entrambi di ascoltarlo di più e non mandare tutto in v***a. 

Le mie perplessità sul taglio di Maelor erano infatti legate alla scelta di Helaena e per esteso a tutto quello che avrebbe portato la sua morte e la sua esistenza, chissà cos'avrà pensato di Nettles, la finta love story fra Alicent e Rhaenyra invece di dare spazio ad altri personaggi come Jace...

Su reddit ho trovato questo screen di una risposta di Elio garcia che è stato a pranzo con George a Glasgow, e che dice pressoché le stesse cose di Xiran Jay Zhao: https://www.reddit.com/r/HouseOfTheDragon/comments/1f9pfsz/person_who_had_lunch_with_george_describes_the/

Edit: Qui il link diretto a westeros.org

Pongi ha scritto:

cut

Come detto, secondo me il problema è che, come hanno detto qualche pagina fa, la Rahenyra di Emma D'Arcy è troppo santarellina, forse per rimarcare il fatto che lei è la prescelta e ca*zi e mazzi vari, quando nel libro ci viene descritta come una regina dal carattere fumantino.

Paer certi versi sia Alicent che Rahenyra ricordano molto Cersei in AOIAF: Alicent ne incarna l'aspetto più mnaipolatorio e politico, mentre Rahneyra quello più fumantino e spietato, quasi tendente alla pazzia.

Ovviamente, essendo la Cersei dell'universo della serie diversa risapetto alla Cersei dei libri (decisamente più algida e controllata nella sua crudeltà a differenza della Cersei dei libri) anche con Alicent e Rhaenyra hanno fatto un laovoro diverso.

Su Daemon, nel libro il suo personaggio ci viene descritto come molto simile a Jaimie, ovvero come un cavaliere testa calda con una reputazione pessima (Jaimie forse più pessima) ma che comunque rivela qualità politiche inaspettate (paradossalmente nel libro Daemon, pur essendo descritto come una testa calda che se arrivasse al trono diventerebbe un tiranno spietato, è quello che spinge ad una soluzione meno estrema, mente Rhaenys, che nella serie è la voce della ragione, è quella più sanguinaria e spietata).

Magari si può pensare che con l'età il personaggio sia diventato più ragionevole, ma nella prima stagione nel finle si vedeva chiaramente come Daemon avesse un carattere da maschio alfa utra dominante. Questa seconda stagione probabilmente p servita a renderlo un personaggio più subalterno come il Daemon del libro.

Baby Rickon ha scritto:

Ad essere onesti lui ha precisato nel post sul Not a Blog che da un certo punto in poi ci sarebbero stati spoiler per chi non avesse voluto leggerli...

 

Sì, ma quello era uno spoiler sulla serie (ammesso che poi la scriveranno veramente così), non solo uno spoiler sul suo libro. E infatti poi il post è sparito.. secondo me proprio perché quelle frasi sulla stagione 3 potevano potenzialmente portare a contenziosi con HBO.

@King Glice Sono solito dire che Rhaenyra è una miscela di Daenerys e Cersei con un pizzico di Arianne, mentre Alicent è la stessa cosa ma con Margaery al posto di Daenerys.

King Glice ha scritto:

Pongi ha scritto:

cut

 

Come detto, secondo me il problema è che, come hanno detto qualche pagina fa, la Rahenyra di Emma D'Arcy è troppo santarellina, forse per rimarcare il fatto che lei è la prescelta e ca*zi e mazzi vari, quando nel libro ci viene descritta come una regina dal carattere fumantino.

 

Paer certi versi sia Alicent che Rahenyra ricordano molto Cersei in AOIAF: Alicent ne incarna l'aspetto più mnaipolatorio e politico, mentre Rahneyra quello più fumantino e spietato, quasi tendente alla pazzia.

 

 

 

Sì, ma come dice Jacaerys velaryon una è Cersei/Margaery, l'altra Cersei/Daenerys, quindi aspetti che al pubblico piacciono ne avrebbero avuti entrambe. Capisco che Rhaenyra è un problema comunque la giri -se la fai troppo str*nza la gente non tifa per lei, se la fai troppo simpatica quando poi succedono certe cose il pubblico si indigna, un po' come è successo con Daenerys- ma la scelta di cavarsi dagli impicci  smorzandole il carattere in quel modo secondo me è stata una mancanza di coraggio.