JonSnow1992 ha scritto:

George aveva tirato frecciatine anche al dinamico duo

Basta pensare alla pubblicazione di un capitolo inedito di Alayne di TWOW qualche giorno dopo la messa in onda dell'episodio della quinta stagione dove Sansa si reca al Nord per sposare Ramsey

Esatto, ma oggi con Hotd ha sicuramente le mani più libere e può parlare di tutte le implicazioni legate al taglio di Maelor. Con Arya che uccide il NK o Bran che diventa re avrebbe potuto fare lo stesso? No, perché avrebbe dovuto spoilerare molte più cose dei libri e forse Hbo non lo avrebbe neanche consentito (così come forse lo ha invitato a cancellare il post di oggi).

@Daemon Targaryen 

A me sembra che HBO gli abbia mandato un cecchino il suo sito è ancora down

Beh, D&D erano le due teste del drago (con la terza Cogman), esattamente il 20 maggio 2019, nel suo post "An ending".

Peraltro l'intero post più che accusare sembra quasi giustificare il finale, esaminando le difficoltà del medium tv rispetto al medium libri.

Non sono così convinto che George odi così tanto il finale come il fandom crede. Dopotutto, che piaccia o meno, quello è in gran parte il suo finale. Sicuramente lo ha intristito, perchè è normale che sia così. Nessuno poteva mai fare un finale migliore di quello che nella sua testa sarà nei libri.

Sicuramente ha avuto screzi con D&D, perchè no.

Sicuramente ci sono tante cose che non gli sono piaciute delle ultime stagioni, perchè anche questo è normale (io ad esempio ho apprezzato per diversi motivi l'ultima stagione, superato lo sbandamento iniziale, eppure di critiche ne ho quante volete).

Eppure li ha ringraziati, le due teste del drago, esattamente il giorno "After eight epic seasons".

Poi, si può tranquillamente discutere se il suo post era semplice gentilezza, peggio ancora contratto scritto con HBO, oppure magari semplicemente 5 anni dopo George ha deciso di non mandarle più a dire perchè si. Chi lo sa. 

Ad ogni modo siamo OT, se vogliamo discuterne in maniera pacata magari ci sono altre discussioni più idonee.

sto subito immaginando...

Un portavoce di HBO:

There are few greater fans of George R.R. Martin and his book Fire & Blood than the creative team on House of the Dragon, both in production and at HBO. Commonly, when adapting a book for the screen, with its own format and limitations, the showrunner ultimately is required to make difficult choices about the characters and stories the audience will follow. We believe that Ryan Condal and his team have done an extraordinary job and the millions of fans the series has amassed over the first two seasons will continue to enjoy it.

https://variety.com/2024/tv/news/george-rr-martin-house-of-the-dragon-changes-prince-maelor-cut-1236125270/

@FrAx8 

Può essere che ora Martin si senta più libero di fare certe critiche, ma il contratto con Hbo non si può ignorare (e questo ci può dare la prospettiva sui post che ha fatto dopo la stagione 8, dopotutto Got nel complesso resta una serie che ha cambiato la TV e ha contribuito alla fama della saga). Il fatto che il post di oggi sia magicamente sparito forse ci fa capire che Martin, anche volendo, non potrebbe dire "Hbo ha fatto un pessimo lavoro" o sparare a zero sulle cose che non gli piacciono. Comunque da una parte io sono pure contento se Martin va in rottura totale con Hotd o altre serie, magari è la volta buona che fa uscire nuovi libri, concentrandosi su quelli.

Da quel punto di vista, sarebbe carino. Ma i libri non si vedono all'orizzonte, figuriamoci A Dream of Spring.

Quindi quello che abbiamo di concreto è la sua collaborazione con HBO, e le serie che hanno in cantiere.

Son sincero, io ne ho le scatole piene dei Targaryen, preferirei di gran lunga leggere 200 pagine sul Nord, gli Stark, gli Estranei ecc che guardare serie sui diversi targ a ruota libera (eccezion fatta per Dunk&Egg). Ma questa è molto probabilmente la sua eredità, il lascito di ASOIAF. 

Capisci che ragionando così la situazione si fa solo profondamente triste.

Che poi, non è che quel post abbia tutto sto senso eh. Cioè, afferma che nella outline della terza stagione il personaggio che sappiamo

 senza un particolare motivo, e addita questo fatto alla mancanza nella seconda stagione dell'altro personaggio.

A parte che è un'outline, manco hanno iniziato a girare. Poi si è rifiutato di partecipare alla writer's room della terza stagione, quindi tecnicamente le cose potrebbero anche essere diverse.

Ma se anche fosse che nella bozza dello script era così, non ci credo manco morto che Condal porterà su schermo quell'evento in quel modo quasi casuale. E lo dico da non fan della seconda stagione.

Boh, c'era modo e modo di dire le cose. E ripeto, lo dico da non fan della seconda stagione. Che è semplicemente tra il mediocre e il fastidioso, almeno nella seconda metà.

@FrAx8 

Considerando la risposta che ha dato Hbo (zero autocritica), non sono così sicuro che sia Martin a rifiutarsi di collaborare. Forse è frustrato perché Hbo vuole andare avanti con i suoi cambiamenti (che potrebbero essere pure maggiori nelle prossime stagioni) e del parere di Martin non gli importa, cosa che ha portato George a fare il post di ieri.

Pongi ha scritto:

King Glice ha scritto:

Mar ha scritto:

Pensate che se quelle quotate fossero mie opinioni (stile di asoiaf infilmabile, ma stile di asoiaf cinematografico a differenza di F&B con vuoti narrativi) arrivere esattamente alla conclusione inversa: per un adattamento i vuoti narrativi sarebbero più facili da superare rispetto a una narrazione inadattabile perchè troppo complessa e volutamente anti-televisiva. Per di più, se proprio volete farmi mettere il dito nella piaga, i vuoti narrativi all'interno di una storia di cui si sa inizio, sviluppo e fine (è il caso di F&B e HotD) sono una cosa. L'assoluto vuoto, narrativo e non, causa mancanza dell'intera parte finale (è il caso di Asoiaf e GoT) è ben altra problematica.

 

Aspetta un attimo però: il fatto che tu abbia in mano una storia narrativamente completa non vuole dire che hai per forza del materiale su cui lavorare, dipende anche da come è scritta quella storia. 

 

ASOIAF è incompleta perchè manca un finale, ma il materiale che c'è è raccontato come una vera storia, in FAB invece hai una conclusione,  vero, ma non hai una stoira con un'ossatura sostanziosa.

 

Da che mondo è mondo, una storia si regge opratutto sui personaggi, sulle esperienze che fanno, su cosa provano, sulle loor motivazioni...

 

In ASOIAF tutto questo c'è per via nella anrazione POV e super dettaglia, ma in FAB manca perchè è tutto raccontato in maniera esterna alla storia. 

D'accordo, ma è proprio in questo che si vede la bravura di uno sceneggiatore. Hai una trama completa, e dei personaggi sufficientemente caratterizzati ma su cui hai informazioni ridotte all'osso perché sono descritti solo dall'esterno: figurine che devi riempire perché prendano vita. Ovvio che avere già a disposizione i loro pensieri e i loro dialoghi  ti aiuta ma ti dà anche una serie di vincoli, non facili da gestire visto che il differente mezzo ti costringerà a una serie di adattamenti che potrebbero essere sgraditi all'autore e/o ai lettori. Se devi costruirli tu da zero hai molta più libertà: fare un gran lavoro o uno un po' meh dipende da te.

In HOTD secondo me in qualche caso ci sono riusciti, in parecchi altri meno. In generale trovo che sia un po' difficile affezionarsi a questi personaggi, mancano (per me almeno) quei dettagli che ti fanno provare empatia per loro. Non è un problema di recitazione, gli attori sono tutti bravi: è un problema di sceneggiatura. Capisco l'intenzione di fare una cosa più "seria", più "adulta", senza cedere a quelle astuzie che fanno leva sul lato più infantile dello spettatore, però un pochino più di concessioni in questo senso ci volevano.

Se penso al pilot di GOT, nonostante all'epoca non avessi ancora letto i libri alla fine della puntata avevo già molto più chiari tutti i personaggi che comparivano, le loro dinamiche, e avevo già i miei preferiti. Erano molto diversi tra loro e questo rendeva le cose più facili, ma avevano anche avuto poco tempo in scena, e su questo giocava soprattutto la bravura degli sceneggiatori. Qui parlano tantissimo tutti, ma per qualche motivo in modo secondo me meno "efficace". 

Ma sai qual'è il problema seocndo me ? Che FAB secondo me è scritto volutamente in maniera molto sciatta e non dettagliata usando come scusa "Eh, ma non è un romanzio, è un trattato storico soggetto a bias".

Come ho detto molte volte, Martin come scrittore è bravo a creare mondi, personaggi, ad imbastire dialoghi, ad inserire dettagli che uno nota solo dopo anni...

Ma quando si tratta di narrare o di scrivere trame tende ad incartarsi su se stesso. Nella serie principale è riuscito a nascondere questo grazie alla sua grande capacità di scrivere dialoghi e di inserire i dettagli, ma in Fuoco e Sangue tutto questo manca 

Guarda solo al paragone fra le coppie Cersei e Jaimie e Daemon e Rhaenyra, due coppie volutamente simili, ma nel primo caso noi possiamo avere un quadro completo di loro grazie ai lor POV o POV altrui, nel secondo invece molto viene lasciato al non detto.

Non so, non mi addentro in speculazioni su quanto Martin ce l'abbia con Condal/HBO e perché.. però non posso fare a meno di pensare che si stia focalizzando su aspetti che la maggior parte degli spettatori di HotD non consideri così tanto problematici.

Mi spiego meglio, il suo fastidio mi sembra concentrato soprattutto sulla scena dell'uccisione del bambino (e sulla scelta di eliminare Maelor). Per carità, è comprensibile che avendola scritta lui, consideri la sua verisone la migliore e la più efficace, ma se ripenso alle principali critiche a questa seconda stagione lette nel web, non mi smebra che quella scena sia stata poi così tanto tirata in ballo.

Ho letto soprattutto critiche sulla gestione della storyline di Daemon, sulla presunta "noia" di alcuni momenti, sull'inutilità della scena di Rhaenyra e Mysaria e sulla mancanza di una conclusione col botto. Quindi sì, posso capire le preoccupazioni dell'autore (che però nel post in parte giustifica certe scelte e sottolinea pure quanto tutto sommato, nella serie, quelle scene future potrebbero pure venire baypassate in vari modi), ma non mi sembra che queste coincidano perfettamente col pensiero generale sulla seconda stagione.

E trovo abbastanza grave che abbia pensato addirittura di spoilerare future scene della stagione 3, questa  è una mancanza di rispetto non solo per i non lettori ma pure per i lettori che magari volevano vedere come sarebbero state risolte certe cose nella serie senza che Martin glielo spiattellasse così -_-

Comunque Condal aveva detto nei video ufficiali che Maelor non era ancora nato, come se dovesse essere aggiunto in futuro, ma ora sembra che non lo vedremo proprio. Martin sarà contraddittorio, ma pure Condal e gli altri sceneggiatori non sono sempre coerenti.

Evidentemente era stato deciso da tempo che Maelor non sarebbe apparso, ma Condal voleva lasciare un minimo di dubbio agli spettatori. Sta facendo la stessa cosa non confermando la cancellazione di Nettles, è un tentativo di tener nascosti i segreti di Pulcinella.

Intanto Xiran Jay Zhao, scrittrice che conosce personalmente GRRM, ha detto alcune cose al riguardo:

https://x.com/XiranJayZhao/status/1831457652133786052

Lemme tell you guys that listening to George rant about HOTD was hilarious and I can't believe he's going public with some of it LMAO

https://x.com/XiranJayZhao/status/1831500246700192073

Things I hope people keep in mind:

- George cannot shut down HBO's adaptations of his books without a huge legal mess

- HBO is doing whatever they want with the adaptations and not taking in his concerns

- He is trying to pressure them into listening to save HOTD's storytelling

https://x.com/XiranJayZhao/status/1831503730598146559

When u gotta defend the white millionaire dragon grandpa cause you know the behind-the-scenes horror stories and don't think it's fair that people are calling him a diva complaining for no reason

Il problema è sempre lo stesso

Si rifa a quello che scrisse Martin a Maggio

Ora però non capisco come possano andare bene le cose per D&E e altre serie in sviluppo, se Hbo e Martin non sono esattamente in buoni rapporti al momento.