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I punti deboli della trama di asoiaf
di osservatore dal nord
creato il 27 dicembre 2017

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Inviato il 24 settembre 2019 12:48
Il 13/9/2019 at 00:50, osservatore dal nord dice:

Dopo la battaglia al pugno dei primi uomini, non è strano che nessun guardiano faccia 2+2 riguardo a caster e ai suoi gelidi dei? 

 

Io credo che lo sapessero e facessero finta di niente per necessità. Forse gli unici a non saperlo erano proprio i novizi come Jon, Pype, Grenn etc


Questa è l'unica Odissea:  gli Argonauti partono in cerca della realtà per trovare, alla fine,

colui che la sta sognando. (Il pappagallo dalle sette lingue)

 

Flectere si nequeo superos, Acheronta movebo. ( Virgilio - Eneide )

 

Tutte le fini sono il mio inizio, tutti i cammini sono il mio sentiero.

(benedettini disertori)

 



 


osservatore dal nord
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Inviato il 24 settembre 2019 15:54 Autore

Craster serviva ai guardiani per motivi logistici. Ma dopo il pugno dei primi uomini, con la definitiva conferma del ritorno dei polaretti, lo stesso jeor che lamenta di come i guardiani abbiano dimenticato troppe cose importanti e l'imminente attacco di mace alla barriera, davvero nessuno pensava che fosse importante far dire al bruto tutto ciò che sapeva degli estranei? 


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Inviato il 24 settembre 2019 17:55
Il 13/9/2019 at 00:50, osservatore dal nord dice:

Dopo la battaglia al pugno dei primi uomini, non è strano che nessun guardiano faccia 2+2 riguardo a caster e ai suoi gelidi dei? 

Non lo possiamo sapere visto che vediamo solo il POV di Sam, pero visto che Craster muore da li a poco il dubbio non s e lo pone nessuno.


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Inviato il 24 settembre 2019 18:19
7 hours fa, Figlia dell' estate dice:

Di conseguenza non si potrebbe considerare Baelor un eretico, in quanto rifiuta uno degli aspetti della divinità?

 

Non penso che Baelor "rifiutasse" l'aspetto del Guerriero, più banalmente era un'aspetto della Divinità che poco si confaceva alla sua personalità e al suo carattere, e del resto molti personaggi sono più vicini alla divinità nella quale più si rispecchiano, se le pregano tutte di solito è per richieste specifiche.

 

7 hours fa, Figlia dell' estate dice:

E il suo rifiuto di non giacere con la sorella non andava contro la Dottrina della Santa Eccezione (o forse era proprio per questo che non voleva consumare il matrimonio)?

Tra l'altro perché Tyrion lo chiama "Baelor il Confuso"? 

 

Cersei ricorda che Tyrion affermava che Baelor fosse terrorizzato dal suo stesso pene, sicchè è probabile che avesse qualche fobia per le donne o il sesso.


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Inviato il 07 giugno 2021 15:55

Punto debole per punto debole: questo è geografico, ma da esso ne discende quello narrativo: com'è che il Tridente, punto di confluenza di ben tre fiumi navigabili, è guadabile e ci si può addirittura combattere, mentre la Forca Verde deve essere superata assolutamente alle Torri Gemelle - che peraltro sono quasi collocate alla sorgente del fiume stesso?
Ricordo che GRRM diceva che Westeros è grosso come più o meno il Sud America (intervista inizio anni 2000), ergo per cui le tre forche congiunte grossolanamente avranno al Tridente la portata del Mississippi/Missouri a Saint Louis. 
Da questa incongruenza geografica nasce sia l'improbabilità di una battaglia al guado del tridente, sia soprattutto la non necessità di Robb Stark di dover stringere un patto coi Frey.


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Inviato il 07 giugno 2021 19:04

Circa la questione dei ponti/guadi/traghetti ricordo che se n'è già discusso, proprio su questo topic, tempo fa. In effetti su questo punto Martin è ricorso al minimo indispensabile che gli serviva per la trama. Comunque, per quanto riguarda il patto con i Frey, penso sia evidente che attraversare un fiume su un ponte e con i vantaggi delle Torri Gemelle sia enormemente preferibile (più rapido, agevole e sicuro) che non doversi servire di un guado naturale (e se i Frey si sono arricchiti tanto grazie alle TT, può significare che non ci siano altri punti di passaggio in un'area più o meno estesa). Specialmente se a dover attraversare un fiume è un'esercito. Oltretutto i Frey sono a poca distanza dai confini del Nord, perciò assicurarsi la loro alleanza presenta un duplice vantaggio.

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 07 giugno 2021 21:04

Credo che, a dispetto delle tue argomentazioni sicuramente sensate (ma quale alleato è inutile in guerra?), la geografia della Forca Verde e del Tridente siano un punto debole della trama. E i fiumi fino all'avvento dei mezzi meccanizzati si sono sempre guadati dove possibile: se puoi attraversare il Tridente, a maggior ragione puoi attraversare la Forca Verde.


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Inviato il 07 giugno 2021 21:47

Sicuramente Martin ha trascurato gran parte dell'aspetto logistico e geografico dei Sette Regni che non gli serviva strettamente, per esempio spuntano altri guadi del Tridente durante la campagna di Bolton per riprendere Harrenhal, ma non si capisce bene quanti o dove siano.


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Inviato il 09 giugno 2021 17:46

Viene sempre fatto intendere che le Torri sono il punto che permette un rapido attraversamento di un grande esercito quindi esistevano altre vie ma meno veloci e più pericolose. Oltretutto credo che Robb in quanto ribelle cercasse di non infognarsi in attraversamenti complicati che mettevano l'esercito allo scoperto. Sarebbe stato bello per esempio costruire un fiume di barche come usavano i Romani. Cmq tutta la questione Robb Frey è tirata per i capelli.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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Inviato il 11 giugno 2021 10:11

La forca verde era in piena quando Robb stà calando a sud, l'unico punto sicuro dove attraversare è il ponte delle torri gemelle. Il resto della forca verde si sviluppa di fronte alle semidisabitate montagne della luna, credo che non ci fosse proprio motivo economico per costruire un ponte tra le torri gemelle ed il guado di rubini.

Sulla "guadabilità" del tridente credo che tu abbia sollevato un punto interessante, non sono un esperto di idrografia ma mi chiedo se fosse possibile che la massa d'acqua nel guado di rubini si comporti "allargandosi" parecchio per lasciare un fondale basso?



osservatore dal nord
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Inviato il 22 giugno 2021 20:40 Autore

Leggendo online, si fa notare la malgestione di harrenhall: terre descritte come ricche e fertili tali che lord whent può ospitare un torneo gigantesco come quello del 282 eppure nella wo5k tywin sembra aver preso il castello senza problemi e i soldati locali non vengono mai citati. A me viene da pensare che la maledizione agisca subdolamente : i lord di harrenhall iniziano bene ritagliandosi ruoli importanti nel regno per poi ritrovarsi poveri in canna e con famiglie decimate nei modi più diversi. Basti vedere i whent tra il torneo del 282 e il presente



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 22 giugno 2021 20:59

Il problema di Harrenhal è che, come fa notare anche la wiki di ASOIAF, è un castello troppo grande per essere presidiato efficacemente ed è troppo costoso da mantenere. Eppure è fondamentale, perché si trova praticamente al centro di Westeros, presso il luogo più sacro del continente (l'Isola dei Volti), ed è a un tiro di schioppo da King's Landing.

 

L'ideale sarebbe stato porre la capitale dei Sette Regni proprio a Harrenhal e controllare direttamente da lì tutte le Riverlands, ma per Aegon I ciò avrebbe significato allontanarsi da Dragonstone nonché dalla zona Stormlands-Reach-Dorne, la più instabile del continente (Dorne era ancora indipendente).

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)


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Inviato il 22 giugno 2021 23:07 Autore

Ma fortezze così non sono fatte epr essere difese con pochi uomini? Harrenhall, tra asoiaf e altre opere, sembra cadere con molta facilità 


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Inviato il 22 giugno 2021 23:17

Harrenhal è stata pensata più per scopi propagandistici e monumentali che militari/pratici. Doveva essere il simbolo del potere degli Hoare, il più grandioso castello del mondo. Resta il fatto che averlo lasciato pressochè in rovina non ha molto senso, maledizione o meno. Un pò come per il Moat Cailin: quella che dovrebbe essere la fortezza cardine del Nord, è stata lasciata diroccata per migliaia di anni.


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Inviato il 22 giugno 2021 23:39

Ditocorto parlava di abbatterla e ricostruire un castello più modesto e gestibile, l'avrebbero dovuto già fare nei 3 secoli precedenti, se non giocassero tutti a chi ce l'ha più grosso.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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