Se non sbaglio ne Il cavaliere misterioso Dunk e alcuni altri cavalieri diretti a Bianchemura si servono di un traghetto per attraversare il Tridente, quindi un servizio di trasporto fluviale sembra essere comunque presente.

1 hour fa, Lyra Stark dice:

Paradossalmente gli unici che hanno una flotta sono quelli che appena 10 anni prima si sono ribellati e che quindi sono gli unici che non avrebbero motivo di averla ^^".

Ma ben sappiamo che occuparsi seriamente delle piovre avrebbe rubato a Robert tempo prezioso, sotratto al vino e alle bal*****he, quindi si capisce da dove nascano certe situazioni...

Sì sì traghetti ce ne sono. Mi pare che li citi anche Arya. Ma sono solo una soluzione tampone.

Se pensiamo ai Romani che costruivano ponti dappertutto, molti dei quali fruibili ancora oggi, la situazione pare un po' inverosimile.

Vero, i Romani costruirono una rete stradale formidabile, ma l'uso di strade e ponti non era gratuito, si pagavano pedaggi che poi venivano usati anche per la manutenzione (come oggi). Questo nel mondo reale.

A Westeros mancano una valanga di altre cose che giustifichino in modo coerente l'esistenza di infrastrutture di vario tipo, e sono cose che tendono a portar via spazio e tempo al lettore se non servono alla storia che sto narrando.

Ma come hai anche detto tu, abbiamo già fatto questo discorso anche per cantieri navali e altro, e rischiamo di entrare in un loop.

Navi e ponti sono argomenti taboo..

Beh non portano via tempo. Mica uno ci deve scrivere un trattato, basta menzionarli di tanto in tanto o non inventarsi che un certo ponte è l'unico in tutte le Terre dei Fiumi. Terre dei Fiumi sottolineo. 

Ha molto più senso dire che quella era la strada più diretta, il ponte era quello più grande per far passare un intero esercito. Che poi credo sia realmente così ma la situazione forse non è presentata nel modo migliore. Ma era necessaria ai fini della trama. Forse.

Tutto sommato secondo me Robb si poteva fare fuori anche senza la questione della promessa infranta. E infatti non è quello il motivo per cui viene scaricato tanto malamente.

La permalosità del vecchio Frey ha senz'altro aiutato i Lannister a ingraziarselo; per il resto, come ho detto, arrivato alle NR Robb era in una situazione critica, se non fossero stati i Frey, sarebbe stato qualcun'altro.

Ah ma guarda, da parte mia che sono nota robbista convinta, ho sempre incolpato più Bolton che non il vecchio laido per quanto accaduto. È lui che fa cadere Robb quando consegna Jaime. È proprio lì che si decide la questione. Se lui lo avesse riportato al suo legittimo re credo che le cose sarebbero andate diversamente. 

Sì, con Jaime prigioniero col cavolo che Tywin avrebbe dato l'assenso per il Red Wedding. La colpa principale lì però è di Catelyn, è vero che era devastata da tutte le perdite subite ma l'ha combinata davvero grossa.

D'accordo lei l'ha liberato, ma lo avevano ripreso eh ragazzi. Come è verosimile, tra l'altro.

È quel laido alfiere che lo consegna al nemico per mero opportunismo unito a una paura tanta a farla proprio grossa.

Beh paura, a quel punto Roose era già in trattative con Tywin (e non era manco un segreto, lo sapeva anche Vargo Hoath). Jaime è stato anzi un grattacapo per lui, da cui la richiesta di rassicurazione sul taglio della mano.

Personalmente trovo forzate alcune cose, tra cui:

1) l'entrata in scena del cugino di quarto grado di Robin Arryn, ho avuto come l'impressione che Martin non sapesse cosa far fare a Petyr e a Sansa;

2) l'ascesa del Credo Militante. Nei primi tre libri il Credo sembra non avere alcun potere effettivo, non controlla direttamente alcun territorio, non é la religione ufficiale dei Sette Regni e l'Alto Septon é una marionetta in mano a Tywin; nel quinto libro c'é la Santa Inquisizione;

3) Quentyn-o la va o la sbamba-Martell. In particolare non capisco perché Dany rifiuti cosí facilmente la sua proposta. Quentyn non é attraente, é vero, tuttavia Dany é disposta a sacrificarsi per sposare Hizdarh (si scrive così?). L'unica spiegazione logica é che Dany voglia restare a Meereen, ma lei afferma (anche di fronte allo stesso Quentyn) di voler tornare a Westeros. Inoltre come é possibile che Doran (l'uomo piú cauto di Westeros) mandi suo figlio in una spedizione pericolosissima con pochissimi uomini?

Non so se si può parlare di punto debole della trama e probabilmente ne avete già parlato altre volte in passato, nel caso chiedo scusa, ma rileggendo ACOK mi è venuto un dubbio riguardo Tyrion e il suo piano per scoprire il consigliere che passa le informazioni a Cercei.

Riepilogo brevemente la situazione:

Quando Tyrion svela il suo trucco al colpevole Pycelle, gli dice di aver parlato di un matrimonio Myrcella-Trystane nella lettera che il maestro gli ha rubato (quello che cioè gli ha rinfacciato Cercei), di un matrimonio Myrcella-Robert a Ditocorto, e di consegnare Tommen in ostaggio ai Martell a Varys. Ma rileggendo il capitolo con il dialogo fra il Folletto ed il Ragno, sappiamo che Tyrion di fatto non dice nulla, perché è Varys a svelargli di conoscere già i dettagli del piano.

In particolare Varys dice che Pycelle si è lamentato di non essere stato messo al corrente dal Hand of the King dei suoi piani, e quando Tyrion gli propone di svelarglieli, a Varys, questo confessa di conoscerli già. Ed infatti gli elenca:

-la consegna di Gregor Clegane

-ed il posto in concilio per Doran.

A quel punto però Varys ipotizza una terza mossa di Tyrion in base a quello che farebbe lui nella stessa situazione, e sembra procedere per esclusione. Parla di consegnare ai Martell un ostaggio, e non potendo essere Myrcella, che sa dover andare come "protetta" agli Arryn (avendo spiato il colloquio di poco prima fra Tyrion e Ditocorto) suggerisce Tommen. Cosa che Tyrion conferma.
Ma il mio dubbio è: se Varys conosceva due condizioni su tre (Clegane ed il posto nel concilio) come fa a non conoscere anche la terza condizione (Myrcella a Dorne e non Tommen)? Se in qualche modo ha avuto accesso alle informazioni della lettera, deve conoscere per forza tutto. Come fa Tyrion a non arrivarci? E quindi come fa a dare per scontata la colpevolezza di Pycelle e non prendere in considerazione quella di Varys?

*Non si fa riferimento all'omicidio di Rhaenys. Non vorrei sbagliare ma anche in un passaggio precedente (non ricordo se nello stesso libro o nel primo) si parla delle morti di Elia e del piccolo Aegon, ma non di quella della bambina. È un dettaglio che GRRM ha deciso di aggiungere in seguito?

Altro dubbio sempre a livello di trama: com'è possibile che nessuno faccia 2+2 riguardo le vere origini di Jon Snow?

Il serissimo ed onorevolissimo Ned Star scende al sud per salvare la sorella rapita, e torna a casa con un neonato e la sorella morta (Come? Perché? Boh!), sorella che per qualche motivo era sorvegliata da ben 3 cavalieri della Guardia Reale, tra cui il comandante ed il miglior guerriero del Regno, con una guerra in corso ed il principe erede sul campo, ed il Re protetto solo da un diciassettenne.

Nessuno? Sul serio?

48 minutes fa, Gallow dice:

Altro dubbio sempre a livello di trama: com'è possibile che nessuno faccia 2+2 riguardo le vere origini di Jon Snow?

Il serissimo ed onorevolissimo Ned Star scende al sud per salvare la sorella rapita, e torna a casa con un neonato e la sorella morta (Come? Perché? Boh!), sorella che per qualche motivo era sorvegliata da ben 3 cavalieri della Guardia Reale, tra cui il comandante ed il miglior guerriero del Regno, con una guerra in corso ed il principe erede sul campo, ed il Re protetto solo da un diciassettenne.

Nessuno? Sul serio?

Ma tu ti riferisci a dubbi e sospetti IN trama, non da lettore, immagino?

Perché da lettore, secondo me adesso tutti la fanno facile, ma alla prima lettura non era affatto scontato arrivarci.

Io per esempio, tutto preso dalla sorte di Ned, Robb e dalle trame del nord, ero sì incuriosito nei vari passaggi (tipo Arya con la Fratellanza senza vessilli) in cui vengono fuori delle incongruenze, ma sempre chiedendomi chi fosse la madre senza mai mettere in dubbio la "versione ufficiale".

Alla fine ho avuto l'illuminazione leggendo un blog sui libri e su Martin che rimandava a questo Forum...

Perchè ? volete sapere perchè nessuno fa 2+2 ?

Perchè Ned è fortunato , Perchè Jon è la copia sputata di Ned , e questo è il motivo principale 

Il secondo motivo è che le persone più adatte a porsi dei dubbi non lo vogliono fare , ad esempio Ditocorto è cosi contento che Cat sia cornuta da non porsi nessuna domanda 

il terzo motivo va ricercato nel certosino lavoro di Ned nel tracciare false piste , Ashara e la figlia del pescatore 

il quarto è Ned stesso , sono tutti felici che non esista un uomo pienamente onorevole e retto , quindi sono sollevati , felici di poter dire : ma se persino Ned Stark siamo tutti giusti