Adesso, Loki di Asgard dice:

P

 

il quarto è Ned stesso , sono tutti felici che non esista un uomo pienamente onorevole e retto , quindi sono sollevati , felici di poter dire : ma se persino Ned Stark siamo tutti giusti

Bravo, questa è verissima!

Relativamente ad Ashara (non so se il topic è adatto, ma consideriamolo tra le incongruenze), a me non è chiara la questione figlio/figlia/suicidio.

A tal proposito non sono del tutto sicuro che fAegon sia proprio fake, a livello di trama potrebbe anche essere il vero Aegon, e questo, più che altre ipotesi, potrebbe essere la ragione del suicidio di Ashara: suo figlio, usato come scambio per proteggere il vero Aegon (come il figlio di Gilly per proteggere il figlio di Mance), è stato ucciso in modo orribile dalla Montagna che cavalca...

non sappiamo neanche se ashara si sia suicidata , il corpo non viene mai ritrovato , però non credo sia Septa Lemore( mi sa che non quadrano gli occhi , anche se mi piacerebbe .

Non so voi, ma quando lessi il capitolo con il sogno/delirio di Ned ricordo che una delle prime cose che pensai fu: qui c'è qualcosa che non torna. E non mi reputo un genio

(Beh un pochino genio mi sentii per la "scoperta", poi andai su internet e vidi che c'erano arrivati tutti da vent'anni)

Fra quelli che avrebbero dovuto avere perlomeno un sospetto c'è Catelyn: avrà avuto modo di rimuginare sulla cosa, no?

Non vogliamo concederle proprio nessun credito?

Sul dubbio riguardo Tywin e Varys non mi aiuta nessuno?

il modo in cui cat tratta jon penso basti per ritenere che sul fronte tradimento lei non abbia mai avuto molti dubbi.....

Eh appunto

Quel ragazzo è l'unico che assomiglia a Ned in tutto Winterfell, che domande dovrebbe farsi Catelyn 

Tyrion  non chiede a Varys  di prendere accordi per Tommen, gli chiede se conosce già il contenuto della lettera data a Pycelle, e Varys dice di aver dedotto che se Myrcella sposerà Robyn Arryn è Tommen che andrà a Dorne 

Tyrion da una lettera chiusa a Pycelle, Non dice il contenuto, mentre con Ditocorto parla a voce 

Quindi Varys ha dedotto anche le altre due proposte di Tyrion a Doran?

no quelle gliele ha dette Tyrion durante la discussione , Tyrion fa solo due proposte di matrimonio  , una tramite Pycelle in busta chiusa , una tramite Ditocorto , nella discussione con Varys ,  Tyrion scopre fin dove arriva il ragno ( non scopre i contenuti delle lettere ) e dalla deduzione fallace di Varys , si mette in condizione di avere tre diverse ipotesi di traditore nel concilio ristretto

3 hours fa, Loki di Asgard dice:

Perchè ? volete sapere perchè nessuno fa 2+2 ?

Perchè Ned è fortunato , Perchè Jon è la copia sputata di Ned , e questo è il motivo principale 

Il secondo motivo è che le persone più adatte a porsi dei dubbi non lo vogliono fare , ad esempio Ditocorto è cosi contento che Cat sia cornuta da non porsi nessuna domanda 

il terzo motivo va ricercato nel certosino lavoro di Ned nel tracciare false piste , Ashara e la figlia del pescatore 

il quarto è Ned stesso , sono tutti felici che non esista un uomo pienamente onorevole e retto , quindi sono sollevati , felici di poter dire : ma se persino Ned Stark siamo tutti giusti

Sono d'accordo con le quattro motivazioni però ho sempre avuto il dubbio se Varys avesse intuito o no qualcosa, mi è sempre sembrato strano che

Per quanto riguarda la lettera, Varys si limita a dedurre i primi punti (un po' da solo, un po' perché glieli dice Tyrion) e dà per scontato che sarà Tommen ad andare a Dorne essendo Myrcella destinata a Robert Arryn.

perchè hai messo sotto spoiler ?

comunque Varys non è onnipotente , i suoi uccelletti sono bambini nascosti nelle mura e negli angoli bui , più le spie classiche  che diciamo sono dipendenti pubblici di qualsiasi maestro delle spie , Lyanna sparisce e ricompare morta alla fine della guerra .

Rhaegar sparisce e ricompare solo dopo , a ribellione che infuria , quando il toro bianco va a cercarlo 

Ho capito, però la misteriosa sparizione di Rhaegar e di tre cavalieri della Kingsguard unita all'altrettanto misteriosa morte di Lyanna e al ritorno dell'integerrimo Ned con un figlio illegittimo un dubbio al geniale Varys lo dovrebbe far venire. Ci sta che non venga a Baelish perché non era ancora quello che conosciamo nei libri.

Personalmente mi piacerebbe scoprire che Varys abbia intuito la verità o che almeno abbia avuto qualche sospetto, salvo poi prudentemente aver fatto finta di niente, dando per scontato che il presunto segreto sarebbe morto con Ned, come è poi avvenuto.

30 minutes fa, Loki di Asgard dice:

no quelle gliele ha dette Tyrion durante la discussione , Tyrion fa solo due proposte di matrimonio  , una tramite Pycelle in busta chiusa , una tramite Ditocorto , nella discussione con Varys ,  Tyrion scopre fin dove arriva il ragno ( non scopre i contenuti delle lettere ) e dalla deduzione fallace di Varys , si mette in condizione di avere tre diverse ipotesi di traditore nel concilio ristretto

Hai ragione, due gliele dice Tyrion e la terza la deduce lui, facendosi trarre in inganno.

Avevo interpretato male le parole iniziali di Varys su Pycelle, e ho finito per non leggere con attenzione il resto del dialogo con Tyrion.

Ve l'ho già detto di non essere un genio?

14 minutes fa, Gallow dice:

Hai ragione, due gliele dice Tyrion e la terza la deduce lui, facendosi trarre in inganno.

Avevo interpretato male le parole iniziali di Varys su Pycelle, e ho finito per non leggere con attenzione il resto del dialogo con Tyrion.

Ve l'ho già detto di non essere un genio?

capita , io avrò letto le cronache una 50ina di volte , eppure non le so a memoria , e devo andare a ricontrollare certi passaggi 

19 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:

Ho capito, però la misteriosa sparizione di Rhaegar e di tre cavalieri della Kingsguard unita all'altrettanto misteriosa morte di Lyanna e al ritorno dell'integerrimo Ned con un figlio illegittimo un dubbio al geniale Varys lo dovrebbe far venire. Ci sta che non venga a Baelish perché non era ancora quello che conosciamo nei libri.

 

Personalmente mi piacerebbe scoprire che Varys abbia intuito la verità o che almeno abbia avuto qualche sospetto, salvo poi prudentemente aver fatto finta di niente, dando per scontato che il presunto segreto sarebbe morto con Ned, come è poi avvenuto.

Magari qualche dubbio ce l'ha, non avendo il suo POV non possiamo saperlo, ma non credo sappia nulla.

In generale la gente non sospetta perché, oltre ai motivi già citati da altri, uno al massimo mente per nascondere i propri figli illegittimi, non se li va ad inventare. E' per questo che a Catelyn non viene mai in mente che Jon possa non essere di Ned.

e poi cavolo, è proprio il fatto che sia stata una persona "semplice" come ned a turlupinare tutti, ragno compreso, a rendere ancora piu interessante il fatto che nessuno lo avesse non dico scoperto ma anche solo intuito.....