Entra Registrati
I punti deboli della trama di asoiaf
di osservatore dal nord
creato il 27 dicembre 2017


ziowalter1973
Confratello
Utente
6638 messaggi
ziowalter1973
Confratello



Utente
6638 messaggi
Inviato il 09 aprile 2018 14:15

Per andare nelle terre dei fiumi bisogna passare dalle due torri perchè a monte non ci sono ponti a vedere la cartina. L' alternativa è scendere lungo la strada del re e usare il ponte a darry e risalire a nord. In ogni caso è ridicolo che in tutta la forca verde non ci sia un ponte intermedio tra le due torri e darry. Saranno crollati o il fiume sarà troppo grande ma di sicuro a westeros non hanno molta voglia di costruire infrastrutture logistiche..


G
Gedeont
Confratello
Utente
3336 messaggi
Gedeont
Confratello

G

Utente
3336 messaggi
Inviato il 09 aprile 2018 14:36
%d/%m/%Y %i:%s, Baelor Breakspear dice:

Il problema è che se devi attraversare un fiume in tre persone il ponte va bene, se lo devi passare con un esercito ti serve per forza un guado altrimenti ci metti un mese, ed è questo il caso che abbiamo visto noi durante le cronache. 

 

Beh no, un ponte è molto meglio di un guado, anche per un esercito. I Frey infatti hanno il primo, mica il secondo, e ci si sono arricchiti tantissimo nel corso dei secoli - il che rende ancora più assurdo il fatto che nessuno abbia mai pensato di imitarli.


L
Lyra Stark
Confratello
Utente
14108 messaggi
Lyra Stark
Confratello

L

Utente
14108 messaggi
Inviato il 09 aprile 2018 18:12

Difatti. Sono piú che d'accordo. Non è tanto la mancanza che stona, quanto il fatto che esista un unico precedente senza che altri abbiano preso spunto. E che puntualmente ogni volta sia necessario scendere a patti con i detentori del passaggio. 

Comunque francamente a volte leggendo le cronache mi sembra che, a differenza che nella nostra storia, sia mancato l'apporto di grandi civiltà come quella greca e soprattutto romana in quanto a infrastrutture. I romani per ponti, acquedotti e sistemi fognari non erano secondi a nessuno. 

Va bene il contesto simil medioevale e perciò più arretrato - anche nel mondo occidentale vi fu una sorta di involuzione - però qualche ponte o opera in più non sarebbe guastata.

Modificato il 05 July 2024 17:07

E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
G
Gedeont
Confratello
Utente
3336 messaggi
Gedeont
Confratello

G

Utente
3336 messaggi
Inviato il 09 aprile 2018 19:08

I Romani ci sono in realtà, solo che si trovavano ad Essos. Le strade costruite dai valyriani sono ancorà lì, indistruttibili.


B
Baelor Breakspear
Confratello
Utente
97 messaggi
Baelor Breakspear
Confratello

B

Utente
97 messaggi
Inviato il 09 aprile 2018 19:56
5 hours fa, Gedeont dice:

 

Beh no, un ponte è molto meglio di un guado, anche per un esercito. I Frey infatti hanno il primo, mica il secondo, e ci si sono arricchiti tantissimo nel corso dei secoli - il che rende ancora più assurdo il fatto che nessuno abbia mai pensato di imitarli.

Sono d'accordo a metà. Il ponte sarà anche più comodo, ma continuo a pensare che se hai fretta, e di solito quando guidi un esercito ne hai, non vai a cercare il ponte dove passano al massimo due carri alla volta, ma il guado. Poi sul fatto che sia forzato il fatto che nessuno abbia imitato i Frey ti do ragione, però occhio che i Frey stanno in un punto parecchio strategico geograficamente, sono in un punto dove la forca verde è più piccola, e soprattutto sono i più a nord tra i lord delle terre dei fiumi, quindi non hanno nemici da ogni lato. E poi...sono "giovani", magari col tempo viene giù anche il loro di ponte :D


L
Lyra Stark
Confratello
Utente
14108 messaggi
Lyra Stark
Confratello

L

Utente
14108 messaggi
Inviato il 09 aprile 2018 20:38

Prendere esempio dalle tecniche romane che per attraversare fiumi anche imponenti con grandi armate costruivano ponti di barche.

Certo un'impresa un pochetto ambiziosa e se uno è di fretta non ha tutto sto tempo... anche perché quantomeno ci vorrebbero le barche ^^"


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 

ziowalter1973
Confratello
Utente
6638 messaggi
ziowalter1973
Confratello



Utente
6638 messaggi
Inviato il 09 aprile 2018 20:53

I boschi e le foreste per fare barche o chiatte ci sono altrimenti non si spiegherebbero le migliaia di galee raccontate nelle cronache. Potrei tirare fuori pure le flotte comparse dal nulla in got.. :D ps. il ponte dei frey non è così nuovo visto che hanno impiegato 3 generazioni per costruirlo.. Evidentemente sanno come costruire ponti e strade ma non lo fanno.. 


M
Menevyn
Confratello
Utente
6131 messaggi
Menevyn
Confratello

M

Utente
6131 messaggi
Inviato il 09 aprile 2018 21:55

Beh, quando costruisci un ponte o una strada, poi devi manutenzionarli. E costa parecchio, in epoca romana l'uso di strade e ponti non era gratuito, abbondavano i pedaggi proprio come forma di finanziamento per la manutenzione.



NonnoOlenno
Quello dell'Altopiano
Utente
1182 messaggi
NonnoOlenno
Quello dell'Altopiano



Utente
1182 messaggi
Inviato il 11 aprile 2018 12:08

L'unico ponte sul Tridente è una neanche tanto nascosta forzatura della trama. Davvero non mi capacito di come in un continente dove è stata eretta una muraglia di ghiaccio alta 800 piedi, dove sono riusciti a costruire un imprendibile fortezza sul cucuzzolo di una montagna, dove sono riusciti a edificare un'enorme serraglio per i draghi non riescano a costruire un misero ponticello... >_>Non dico di costruire un ponte di pietra come astutamente hanno fatto i Frey, ma anche dei ponti di legno sarebbero andati bene...

 

Il 9/4/2018 at 21:55, Menevyn dice:

Beh, quando costruisci un ponte o una strada, poi devi manutenzionarli. E costa parecchio, in epoca romana l'uso di strade e ponti non era gratuito, abbondavano i pedaggi proprio come forma di finanziamento per la manutenzione.

Di solito è sempre il movente economico a muovere gli uomini... mi sorprende che nessun Lord si sia dato da fare per costruire un suo ponte per poi pretendere dei pedaggi, avendo tra l'altro davanti ai propri occhi l'esempio dei Frey, che per tre generazioni hanno penato ma poi si sono vergognosamente arricchiti grazie al ponte.

Mah, è proprio un mistero!



ziowalter1973
Confratello
Utente
6638 messaggi
ziowalter1973
Confratello



Utente
6638 messaggi
Inviato il 11 aprile 2018 12:11

Si.. in effetti la tecnologia usata per costruire nido dell' aquila secoli primi è incompatibile con un ponticello.. >_> Ma a quanto pare pure con un ponte di barche.. :D


B
Baelor Breakspear
Confratello
Utente
97 messaggi
Baelor Breakspear
Confratello

B

Utente
97 messaggi
Inviato il 11 aprile 2018 13:38
%d/%m/%Y %i:%s, ziowalter1973 dice:

Si.. in effetti la tecnologia usata per costruire nido dell' aquila secoli primi è incompatibile con un ponticello.. >_> Ma a quanto pare pure con un ponte di barche.. :D

Per non parlare dell'impianto di riscaldamento geotermico di Grande Inverno... 


L
Lestoargento
Confratello
Utente
111 messaggi
Lestoargento
Confratello

L

Utente
111 messaggi
Inviato il 11 aprile 2018 16:51

Se non sbaglio Rob fa attraversare l'esercito alle torri gemelle x dividerlo ,manda Roose Bolton per la strada del re contro l'esercito di Twin e lui tende la famosa imboscata al bosco dei sussurri .Fose non ci sono atri ponti piú giú xchè i Frey così costringono tutti a dover passare x forza da loro hanno tipo l'esclusiva ,bisogna pure vedere dove arrivano i loro possedimenti magari è fatto di proposito .Quello che mi sono chiesta io non è possibile girare verso Sudowest prima delle torri ,ćè qualche tipo di impedimento ?


M
MezzoUomo
Confratello
Utente
3120 messaggi
MezzoUomo
Confratello

M

Utente
3120 messaggi
Inviato il 11 aprile 2018 17:16
24 minutes fa, Lestoargento dice:

Quello che mi sono chiesta io non è possibile girare verso Sudowest prima delle torri ,ćè qualche tipo di impedimento ?

Bisognerebbe recarsi sul posto


Some people choose to see the ugliness in this world, the disarray. I choose to see the beauty. To believe there is an order to our days. A purpose.

G
Gedeont
Confratello
Utente
3336 messaggi
Gedeont
Confratello

G

Utente
3336 messaggi
Inviato il 11 aprile 2018 17:33
40 minutes fa, Lestoargento dice:

Quello che mi sono chiesta io non è possibile girare verso Sudowest prima delle torri ,ćè qualche tipo di impedimento ?

 

Sempre il fiume, che scorre da nord-ovest verso sud-est. Per aggirarlo credo sarebbe necessario passare per le orrende paludi di Howland Reed e i suoi, cosa infattibile per un esercito.



ziowalter1973
Confratello
Utente
6638 messaggi
ziowalter1973
Confratello



Utente
6638 messaggi
Inviato il 11 aprile 2018 17:42

Bisogna passare dai frey per andare nelle terre dei fiumi e subito dopo nelle terre dei lannister. L' alternativa, in mancanza di ponti conosciuti, è scendere fino a derry o costruirsi delle chiatte per superare con le truppe la forca verde. Le paludi di howland reed si evitano passando dalla strada del re. Robb fa mandare corvi ai crannogman per fornirgli delle guide ed evitare il moat cailin occupato dai greyjoy. Detto questo non ho idea di come sia fatto la forca verde e se sia possibile costruire un ponte. Di sicuro è navigabile e quindi superabile con barche o chiatte. Un esercito impiegherà parecchio tempo ma almeno non passi dai frey ritrovandoti sposato.. :D


Messaggi
495
Creato
6 anni fa
Ultima Risposta
10 mesi fa

MIGLIOR CONTRIBUTO IN QUESTA DISCUSSIONE
G
Gedeont
82 messaggi
L
Lyra Stark
77 messaggi
osservatore dal nord
38 messaggi
J
JonSnow;
34 messaggi