Personalmente la trovo plausibile come teoria. Theon prende Grande Inverno con l'inganno senza realmente assediarlo, oltre al fatto che per gli Stark sia praticamente uno di famiglia, più di Jon per alcuni. C'è da considerare anche il fatto che sicuramente Theon non aveva intenzione di fare del male a nessuno all'interno del castello perchè era il posto in cui era cresciuto... ci trovo un nonsoché di romantico!

Ho un pò di perplessità su un'altra teoria che viene enunciata nel video sopracitato. Gli Estranei che semplicemente passano di fianco a Grande Inverno non potendola conquistare perché difesa da una persona di sangue Stark, Sansa nello specifico. Esporrebbero le proprie retrovie agli attacchi di un esercito mentre combattono la battaglia per cui si sono preparati per millenni... non proprio una genialata, insomma. 

1 ora fa, Menevyn ha scritto:

 

Tipo i vampiri, che devono essere invitati per poter entrare in casa? Come regola avrebbe senso (anche se una deroga simile fa un pò ridere).

Il riferimento ai vampiri mi è venuto in mente anche a me. Bhe come deroga potrebbe aver senso se rientra nel discorso magia degli antichi dei/primi uomini/sangue anche la regola "sacra" di rispettare sempre l' ospite, colui che mangia il pane e sale sotto il tuo tetto ( con conseguente dannazione per chi viola la regola ). Però personalmente non mi convince fino in fondo.

46 minuti fa, Gian_Snow ha scritto:

Esporrebbero le proprie retrovie agli attacchi di un esercito mentre combattono la battaglia per cui si sono preparati per millenni... non proprio una genialata, insomma. 

Secondo me anche questa cosa al momento non è spiegabile. Cioè io non credo che Winterfell sarà conquistato dagli estranei o raso al suolo ( perché c' è magia nel castello e il nome - l' inverno che cade/finisce - ha un significato legato alla prima lunga notte ). Per cui se non è stato distrutto nella prima Lunga notte perché dovrebbe accadere ora ? Però condivido l' obiezione ( e comunque a parte Winterfell secondo me alcuni castelli minori cadranno nelle mani degli estranei o comunque verranno attaccati e le persone all' interno potrebbero rimpinguare le fila degli estranei ).

Nell'esposizione della teoria c'è un passaggio in cui dicono che un attacco di tipo magico potrebbe annullare la protezione del sangue. Vedremo quale delle due magie avrà la meglio.

13 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Mi pare che abbiano proposto una spiegazione per queste eccezioni: il castello risulta espugnabile se ad esempio viene preso da un membro della famiglia oppure da qualcuno che hai fatto già entrare nel tuo castello come ospite/alleato ( Theon rientrerebbe in questa categoria visto che l' hanno comunque trattato più che bene a Winterfell ). Però era un' idea buttata lì. Personalmente credo che in certi castelli principali ci sia della magia che potrebbe "proteggere" o comunque preservare in un certo senso il castello ma al momento si possono fare solo ipotesi.

Oddio sembra la stessa regola che vale per i vampiri di Vampire Diaries 

Ah ecco leggo ora che la stessa idea l'ha avuta anche Menevyn... sono d'accordo,  se si parla di magia del sangue deve essere legata al sangue, altrimenti è una fuffa.

Poi tra l'altro in questo caso 

"qualcuno che hai fatto già entrare nel tuo castello come ospite/alleato" creerebbe tantissime eccezioni perché nella categoria ospiti ci saranno stati tantissimi almeno una volta.

13 ore fa, Gian_Snow ha scritto:

Ho un pò di perplessità su un'altra teoria che viene enunciata nel video sopracitato. Gli Estranei che semplicemente passano di fianco a Grande Inverno non potendola conquistare perché difesa da una persona di sangue Stark, Sansa nello specifico. Esporrebbero le proprie retrovie agli attacchi di un esercito mentre combattono la battaglia per cui si sono preparati per millenni... non proprio una genialata, insomma. 

In effetti non hai tutti i torti. Peraltro sarebbe una botta di c**o relativa perché quelli dentro al castello devono comunque bere e mangiare ed appena quelli dentro al Castello che succede? Insomma si possono salvare sul momento ma anche fossero i soli a salvarsi in tutta Westeros poi sarebbero comunque bloccati. Diciamo che al massimo potrebbe essere una misura prendi tempo ma la vedo comunque molto tirata per i capelli.

Vi ricordate il Q&A italiano di Elio & Linda di qualche mese fa?

Oggi è uscito un video extra in cui E&L discutono di tre argomenti:

1) La teoria Hashara (Ashara Dayne moglie di Howland Reed): secondo E&L la teoria non è vera, anche se ammettono di poter essere in torto; inoltre escludono che Ashara possa essere Lemore.

2) Three-step revelation strategy: E&L hanno confermato, ove mai ce ne fosse ancora bisogno, che il mandante del sicario contro Bran era Joffrey.

3) Daeron I e Daena: curiosità storica, pare che l'idea di lasciare celibe Daeron I sia partita da E&L; non c'è una spiegazione canonica al momento, ma ufficiosamente si può dire che Daeron ha sottovalutato i problemi di un mancato matrimonio nonché l'incompatibilità caratteriale fra Daena e Baelor I, il resto è storia.

Dato che nella discussione sull'ottava stagione ho elencato alcune mie ipotesi sul finale della saga, ho deciso di illustrarle qui in forma più organica:

1) Stannis sconfiggerà i Bolton con la collaborazione di Jon redivivo, poi Jon diventerà re del Nord e si riunirà con Sansa e Rickon mentre Stannis andrà al Nightfort.

2) Young Griff conquisterà King's Landing e diverrà re dei Sette Regni, con Arianne sua regina, mentre Cersei scapperà a Casterly Rock.

3) Jaime e Brienne collaboreranno con Lady Stoneheart alla vendetta contro le Nozze Rosse, poi Jaime ucciderà Cersei a Casterly Rock e Arya darà il dono della pietà alla madre una volta tornata a Westeros.

4) Euron distruggerà Oldtown e farà cadere la Barriera col corno di Joramun causando indirettamente la morte di Stannis.

5) Risolte le grane a Essos, Daenerys occuperà Dragonstone, provocherà involontariamente la distruzione di King's Landing con Young Griff dentro e accetterà la richiesta di aiuto che le porterà Jon.

6) Battaglia finale sul Tridente fra l'esercito dei vivi, capitanato da Jon, Dany e Bran, contro quello degli Estranei, capitanato da Euron, con vittoria dei vivi.

7) Dany reclamerà il dominio su Westeros, gli Stark si opporranno e Jon proteggerà la famiglia adottiva, uccidendo Dany, dopo di che andrà in esilio mentre Bran diventerà il capo spirituale di Westeros dall'Isola dei Volti.

Il finale mi sembra abbastanza razionale, ma ci sono diversi elementi che non mi tornano. In questa ricostruzione, Stannis e Cersei muoiono in modo abbastanza casuale e non vi è traccia del sacrificio di Shireen, e tutte queste cose mi stonano un po' considerando quanto si è speculato su questi aspetti. Inoltre, se a Westeros le cose rischiano di esplodere, non sono neanche così tranquille ad Essos come dimostrano le agitazioni di vario tipo che interessano Volantis e finiscono per intrecciare la guerra di Dany contro lo schiavismo con il culto del Dio Rosso, visto peraltro con molta ostilitù dall'altro lato del Mare Stretto. Mancano anche considerazioni su Arya Stark e i rapporti che potrebbero rompersi con i Senza Volto (a loro volta legati al governo di Bravoos e alla Banca di Ferro in modo molto ambiguo). Mi ritrovo invece perfettamente con quanto farà Euron, anche se bisognerebbe capire se sta agendo/agirà in questo modo in piena consapevolezza o se suggestionato dagli Estranei, un po' come avviene in alcuni personaggi di Mass Effect 3.

Per quanto riguarda Bran in versione re veggente, è uno degli aspetti più scivolosi della questione relativa al finale. Come diceva @JonSnow1992 altrove, occorre che Martin scriva molto bene quella parte perché la forzatura/buco di trama è dietro l'angolo.

14 minuti fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

non vi è traccia del sacrificio di Shireen

Per brevità non l'ho menzionato, ma secondo me Stannis sacrificherà la figlia nel tentativo di fermare l'invasione, ma non funzionerà e andrà incontro alla morte.

Non ho approfondito anche l'idea che Euron ruberà Viserion e che o lui o Victarion (oppure entrambi) interagiranno in qualche modo con Daenerys.

21 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Dato che nella discussione sull'ottava stagione ho elencato alcune mie ipotesi sul finale della saga, ho deciso di illustrarle qui in forma più organica:

 

1) Stannis sconfiggerà i Bolton con la collaborazione di Jon redivivo, poi Jon diventerà re del Nord e si riunirà con Sansa e Rickon mentre Stannis andrà al Nightfort.

2) Young Griff conquisterà King's Landing e diverrà re dei Sette Regni, con Arianne sua regina, mentre Cersei scapperà a Casterly Rock.

3) Jaime e Brienne collaboreranno con Lady Stoneheart alla vendetta contro le Nozze Rosse, poi Jaime ucciderà Cersei a Casterly Rock e Arya darà il dono della pietà alla madre una volta tornata a Westeros.

4) Euron distruggerà Oldtown e farà cadere la Barriera col corno di Joramun causando indirettamente la morte di Stannis.

5) Risolte le grane a Essos, Daenerys occuperà Dragonstone, provocherà involontariamente la distruzione di King's Landing con Young Griff dentro e accetterà la richiesta di aiuto che le porterà Jon.

6) Battaglia finale sul Tridente fra l'esercito dei vivi, capitanato da Jon, Dany e Bran, contro quello degli Estranei, capitanato da Euron, con vittoria dei vivi.

7) Dany reclamerà il dominio su Westeros, gli Stark si opporranno e Jon proteggerà la famiglia adottiva, uccidendo Dany, dopo di che andrà in esilio mentre Bran diventerà il capo spirituale di Westeros dall'Isola dei Volti.

Più o meno come ho sempre pensato anche io potesse andare, per cui mi piace molto come sviluppo e lo trovo anche molto logico. Tuttavia, in base anche alle recenti esternazioni di Martin (sempre che volessimo prenderle per buone) ho cominciato a pensare che lo stesso abbia buttato nel cestino TWOW così come lo aveva immaginato/scritto (presumibilmente sulla falsariga dei tuoi punti) e abbia cominciato a riscriverlo/modificarlo per trovare sviluppi magari un po meno logici ma più sorprendenti e comunque abbastanza coerenti. Il problema è che TWOW sarà difficilmente completato per cui non sapremo mai con certezza che strada poi lui abbia imboccato verso il finale della saga.

23 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Dato che nella discussione sull'ottava stagione ho elencato alcune mie ipotesi sul finale della saga, ho deciso di illustrarle qui in forma più organica:

 

1) Stannis sconfiggerà i Bolton con la collaborazione di Jon redivivo, poi Jon diventerà re del Nord e si riunirà con Sansa e Rickon mentre Stannis andrà al Nightfort.

2) Young Griff conquisterà King's Landing e diverrà re dei Sette Regni, con Arianne sua regina, mentre Cersei scapperà a Casterly Rock.

3) Jaime e Brienne collaboreranno con Lady Stoneheart alla vendetta contro le Nozze Rosse, poi Jaime ucciderà Cersei a Casterly Rock e Arya darà il dono della pietà alla madre una volta tornata a Westeros.

4) Euron distruggerà Oldtown e farà cadere la Barriera col corno di Joramun causando indirettamente la morte di Stannis.

5) Risolte le grane a Essos, Daenerys occuperà Dragonstone, provocherà involontariamente la distruzione di King's Landing con Young Griff dentro e accetterà la richiesta di aiuto che le porterà Jon.

6) Battaglia finale sul Tridente fra l'esercito dei vivi, capitanato da Jon, Dany e Bran, contro quello degli Estranei, capitanato da Euron, con vittoria dei vivi.

7) Dany reclamerà il dominio su Westeros, gli Stark si opporranno e Jon proteggerà la famiglia adottiva, uccidendo Dany, dopo di che andrà in esilio mentre Bran diventerà il capo spirituale di Westeros dall'Isola dei Volti.

1) Stannis vincerà anche secondo me ma senza Jon, dal momento che quest'ultimo è "morto" e la battaglia è imminente.

Jon non diventerà re.

2) Sì, ma Arianne regina non sarebbe una gran mossa: Dorne appoggia già Aegon in quanto nipote (o "nipote") di Doran, quel matrimonio non sarebbe solo superfluo ma dannoso, toglierebbe la possibilità di stringere ben due alleanze più vantaggiose. La regina di Aegon sarà Sansa, per me.

3) Probabile.

4) Continuo a sperare che Euron sia un clamoroso bluff. La Barriera penso che cadrà da sola con la distruzione della NW.

5) Probabile, ma con ordine diverso.

6) Anche qui probabile ma spero niente Euron. Perché mai dovrebbe finire a guidare gli Estranei?

7) Non aveva senso nello show e non mi pare abbia senso qui. In questo scenario Martin dovrebbe veramente fare le acrobazie per giustificare l'opposizione degli Stark a Daenerys.

Secondo me Euron, a giudicare da The Forsaken, vuole diventare un vero e proprio re delle ceneri, scatenando gli Estranei per radere al suolo il mondo e dominare su ciò che ne resta. È una versione diabolica di Azor Ahai, o se preferite è il Grande Estraneo. Inoltre, penso che lui sia un allievo mancato di Bloodraven in cerca di vendetta contro quest'ultimo: Brynden ha contattato Euron da bambino, come accaduto con Bran, ma poi lo ha scartato, e Euron è rimasto così traumatizzato che è diventato un mostro.

A mio avviso ci sarà una battaglia aerea tra Euron su Viserion e Daenerys su Drogon sopra il Gods Eye, simile a quella tra Daemon ed Aemond durante la Danza: non a caso, sia Aemond che Euron usano un solo occhio, e lo zaffiro di Aemond è una pietra spesso associata agli Estranei per via del colore blu.

Presumo che Daenerys verrà osteggiata sia perché verrà ritenuta responsabile della distruzione di King's Landing, e quindi verrà creduta un tiranno sanguinario (secondo me sarà invece un incidente provocato dalle scorte di wildfire), sia perché gli Stark non vogliono più accettare di essere sottoposti ad altri re.

2 ore fa, Gedeont ha scritto:

Perché comunque è considerata l'unica Stark ancora in vita, oltre ad essere parente stretta del lord del Vale e di quello legittimo delle Riverland.

Diciamo che agli occhi di un invasore non è che la casata Stark sia al momento così appetibile. Porta più problemi che altro. D'altra parte però me la vedo a fomentare il maritino contro Daenerys.

Fermi tutti: nella serie ci hanno mostrato che Cersei si sposerà di nuovo con uno che le porta vantaggi militari (diciamo cosi). E se tenessimo per buono questo dato? Forse potrebbe essere lei la consorte.

Tyrion per qualche motivo potrebbe finire fuori dai giochi e diventare inviso a Aegon che quindi non sarà incline ad ascoltare i suoi consigli.

2 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Del resto GRRM ha fatto addirittura svolgere l'intera Ribellione di Robert durante un inverno, il che di regola avrebbe dovuto rendere a Ned impossibile o quasi tornare a Winterfell e organizzare un esercito da portare a sud.

Ma non era un inverno più mite? Questo pare essere tosto, oltre al fatto che ci sono un sacco di problemi dal profondo Nord in arrivo. Oltretutto per la Ribellione si spostavano tutti verso Sud, non il contrario.

3 ore fa, ANDROID ha scritto:

 

Più o meno come ho sempre pensato anche io potesse andare, per cui mi piace molto come sviluppo e lo trovo anche molto logico. Tuttavia, in base anche alle recenti esternazioni di Martin (sempre che volessimo prenderle per buone) ho cominciato a pensare che lo stesso abbia buttato nel cestino TWOW così come lo aveva immaginato/scritto (presumibilmente sulla falsariga dei tuoi punti) e abbia cominciato a riscriverlo/modificarlo per trovare sviluppi magari un po meno logici ma più sorprendenti e comunque abbastanza coerenti. Il problema è che TWOW sarà difficilmente completato per cui non sapremo mai con certezza che strada poi lui abbia imboccato verso il finale della saga.

La penso come te. Tutto troppo scontato.

1 ora fa, Gedeont ha scritto:

7) Non aveva senso nello show e non mi pare abbia senso qui. In questo scenario Martin dovrebbe veramente fare le acrobazie per giustificare l'opposizione degli Stark a Daenerys.

Gli Stark sono un po' il simbolo della lotta contro la monarchia assoluta di deriva tirannica. Che è la piega che prenderà quella di Daenerys, su questo ci sono pochi dubbi direi.

Come minimo la guarderanno con sospetto.

Poi ritengo che avverrà davvero la secessione dal resto dei regni perché di fatto con la guerra civile si sono create le condizioni e si è andati troppo oltre per tornare indietro.

Ah ecco mi ha riassunto @Jacaerys Velaryon

57 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Secondo me Euron, a giudicare da The Forsaken, vuole diventare un vero e proprio re delle ceneri, scatenando gli Estranei per radere al suolo il mondo e dominare su ciò che ne resta. È una versione diabolica di Azor Ahai, o se preferite è il Grande Estraneo. Inoltre, penso che lui sia un allievo mancato di Bloodraven in cerca di vendetta contro quest'ultimo: Brynden ha contattato Euron da bambino, come accaduto con Bran, ma poi lo ha scartato, e Euron è rimasto così traumatizzato che è diventato un mostro.

Però Euron è tante cose ma non uno scemo totale: che gliene viene a fare il re delle ceneri? A me sembra che abbia ancora interessi un po' troppo concreti.

potrebbe essere una versione alterata di AA (però mi pare una trovata un po' cosi, già AA è abbastanza da digerire) mentre il grande estraneo dovrebbe essere un estraneo. Oltretutto nordico (Bolton per dire), mentre Euron appartiene a una differente cultura.

Potrebbe essere come tu dici riguardo a Bloodraven, tuttavia anche qui a me pare che Euron sia solo uno molto furbo e molto kitsch.

1 ora fa, Gedeont ha scritto:

Continuo a sperare che Euron sia un clamoroso bluff.

Io non lo spero, lo penso. È un personaggio troppo strano, troppo sopra le righe e introdotto troppo tardi per essere qualcosa di diverso che non un modo per sparigliare le carte.