13 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:Diciamo che la fortuna degli Stark è stata che gli altri 6 Regni erano troppo occupati a combattersi tra di loro. Se si fossero coalizzati ad esempio due tre regni dubito che Moat Coatlin sarebbe stata sufficiente per respingere gli invasori
Non ne sono così sicuro. Se nella storia non si parla di eserciti del Sud che sono riusciti nell' impresa di passare il Moat Cailin, un motivo ci sarà ( il Nord ha combattuto sia con la Valle che con le Isole di Ferro ). Poi il problema sarebbe stato comunque controllare il Nord ( da quel punto di vista l' estensione del territorio è un ulteriore vantaggio ). In generale però una coalizione di 2/3 regni potrebbe partire avvantaggiata contro qualunque regno ( non solo il Nord ), ma simili coalizioni non sono frequenti. Poi c' da considerare anche la coerenza di Martin, che non sempre è massima: Dorne è meno popolato del Nord ( lo dice pure Doran ) ed è più piccolo come regno, ma sembra impossibile da sottomettere, come dicevo sopra.
10 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:Quello che volevo dire è che il Nord nonostante sia un terzo del continente è il meno popolato dei 7 Regni con una densità abitativa molto bassa, con una sola città di dimensioni notevoli e durante gli inverni a causa della penuria di cibo i più vecchi sono costretti a sacrificarsi per dare una possibilità ai più giovani di sopravvivere
Ok, ma giocano anche le condizioni climatiche particolarmente dure ( che nessuno può modificare, valgono per gli Stark e per i loro nemici ). Quello che dicevo è che, per andare avanti migliaia di anni, una certa autonomia devono averla avuta ( sennò il regno sarebbe stato molto più debole e vulnerabile ).
15 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:con una sola città di dimensioni notevoli
Le città principali sono la capitale, Lannisport, Città del Gabbiano, Vecchia Città e appunto Porto Bianco. Regni come Dorne o le Terre della Tempesta non hanno città di quelle dimensioni.
Oltretutto va considerata anche l'opportunità di impiegare molti uomini e mezzi per conquistare un territorio così immenso (e controllarlo) che per contro, per citare Asha, di interessante ha solo le pigne. Non è in posizione strategica per controllare altri luoghi, ha condizioni climatiche difficili, non offre particolari vantaggi (oro? prodotti agricoli? la gente è fiera e poco espansiva). Fosse almeno rivoltoso come le Isole di Ferro si potrebbe dire che va sottomesso per ragioni di sicurezza, ma i nordici si fanno i fatti propri e non disturbano nessuno. Certo, almeno fino a quando non si rubano le figlie dei loro lord... 
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
2 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:Secondo me Bloodraven ha aperto il terzo occhio di Euron, ma dopo che lo ha scartato l'occhio si è "richiuso", motivo per cui Euron se ne va in giro con una benda per "imitare" Bloodraven e beve in abbondanza l'ombra della sera per "riaprire" l'occhio.
Sono d'accordo sull'ombra della sera, ma penso sia un palliativo usato per sostituire l'intervento di Bloodraven, una cosa che potrebbe aver scoperto nei suoi viaggi. Tra l'altro Bloodraven apre il terzo occhio di Bran solo quando i due si incontrano fisicamente a Nord dandogli la crema di albero diga, che è la controparte dell'ombra della sera. Non essendo mai andato oltre la Barriera, Euron ha dovuto aprire il suo Occhio da solo.
2 ore fa, Lyra Stark ha scritto:Lo sono per forza anche per posizione geografica.
Appunto.Il Nord è grande mezzo continente ma ha meno degli abitanti di KL. E' freddo, brullo e con nessuna risorsa degna di nota. Martin ha anche scelto di privarlo (incomprensibilmente) di una flotta degna di questo nome. Dire che gli Stark se la giochino alla pari con Tully e Arryn in quanto a ricchezza mi pare poco sensato...
1 ora fa, Daemon Targaryen ha scritto:In generale però una coalizione di 2/3 regni potrebbe partire avvantaggiata contro qualunque regno ( non solo il Nord ), ma simili coalizioni non sono frequenti. Poi c' da considerare anche la coerenza di Martin, che non sempre è massima: Dorne è meno popolato del Nord ( lo dice pure Doran ) ed è più piccolo come regno, ma sembra impossibile da sottomettere, come dicevo sopra.
Sia il Nord che Dorne sono avvantaggiati dai loro territori: il secondo è una tomba di eserciti invasori - tipo lo Yemen - mentre il primo non offre nulla che valga la pena di essere conquistato. Brughiere e foreste e gelo e sassi. Chi le vorrebbe? E se la risposta è Baelon, lui attacca il Nord per vendetta verso gli Stark, perchè in quel momento è sguarnito delle proprie forze militari e classe dirigente, il Moat Cailin permette di tenerlo per terra e la superiorità navale degli Ironborn mette al sicuro le coste e i mari.
3 ore fa, Lyra Stark ha scritto:Dipende da quale prospettiva: quella del possessore o quella di chi deve sottomessi?
Di chi viene sottomesso: mettersi a combattere contro forze soverchianti in genere non è una grande idea, specialmente se l'invasore in questione è dotato di armi di distruzione di massa.
Fra l'altro se Daenerys dovesse veramente contribuire a sconfiggere gli Estranei l'ostilità da parte degli Stark sarebbe ancor più forzata, proprio come lo era nello show.
17 minuti fa, Menevyn ha scritto:
Appunto.Il Nord è grande mezzo continente ma ha meno degli abitanti di KL. E' freddo, brullo e con nessuna risorsa degna di nota. Martin ha anche scelto di privarlo (incomprensibilmente) di una flotta degna di questo nome. Dire che gli Stark se la giochino alla pari con Tully e Arryn in quanto a ricchezza mi pare poco sensato...
Il Nord non è per niente povero in realtà, come dimostrato dalla forza del suo esercito (solo Reach e Westerlands sono messi meglio).
Quanto alla flotta, non c'è perché un qualche re Brandon del passato l'ha bruciata e astutamente nessuno ha pensato di ricostruirla per secoli e secoli, finché Ned non ha ordinato a lord Manderly di rimediare. La ragione vera, ovviamente, è che a Martin serviva un Nord senza navi per procedere con la sua opera di distruzione degli Stark nei primi libri.
Adesso, Gedeont ha scritto:Di chi viene sottomesso: mettersi a combattere contro forze soverchianti in genere non è una grande idea, specialmente se l'invasore in questione è dotato di armi di distruzione di massa.
Fra l'altro se Daenerys dovesse veramente contribuire a sconfiggere gli Estranei l'ostilità da parte degli Stark sarebbe ancor più forzata, proprio come lo era nello show.
Sottomettersi per paura non garantisce fedeltà duratura.
Nello show era guardata male verosimilmente: tu come guarderesti uno che piomba nel giardino di casa tua con 3 bombe nucleari? Magari ti aiuta col vicino molesto ma una volta che avrà sistemato lui che ne sai che non decide di sistemare anche te? È normale essere sospettosi. Soprattutto per i nordici che tengono alla loro indipendenza.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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4 minuti fa, Gedeont ha scritto:Il Nord non è per niente povero in realtà, come dimostrato dalla forza del suo esercito (solo Reach e Westerlands sono messi meglio).
Si ma la discussione era partita dalla situazione attuale, in cui c'è la guerra civile.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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9 minuti fa, Gedeont ha scritto:Il Nord non è per niente povero in realtà, come dimostrato dalla forza del suo esercito (solo Reach e Westerlands sono messi meglio).
I nordici sono abituati ad uno stile di vita non dico proibitivo ma senz'altro più duro di quanto non sia sotto l'Incollatura, e le incursioni degli Ironborn li hanno senz'altro tenuti in allenamento, che siano ottimi guerrieri è un fattore che non ha molta attinenza con la ricchezza della loro regione.
9 minuti fa, Gedeont ha scritto:astutamente nessuno ha pensato di ricostruirla per secoli e secoli, finché Ned non ha ordinato a lord Manderly di rimediare. La ragione vera, ovviamente, è che a Martin serviva un Nord senza navi per procedere con la sua opera di distruzione degli Stark nei primi libri.
Lo so, ma per quanto sia congeniale alla trama il periodo di sistematica assenza della flotta - millenni! - sul piano interno qualche perplessità la suscita...
5 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:tu come guarderesti uno che piomba nel giardino di casa tua con 3 bombe nucleari?
Bombe nucleari che devono essere nutrite con intere mandrie alla volta, oltretutto - al Nord, con l'inverno e gli Estranei in arrivo... 
16 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:Nello show era guardata male verosimilmente: tu come guarderesti uno che piomba nel giardino di casa tua con 3 bombe nucleari?
Se l'avessi chiamato io, come successo nello show, avrei ben poco da lamentarmi.
10 minuti fa, Menevyn ha scritto:
I nordici sono abituati ad uno stile di vita non dico proibitivo ma senz'altro più duro di quanto non sia sotto l'Incollatura, e le incursioni degli Ironborn li hanno senz'altro tenuti in allenamento, che siano ottimi guerrieri è un fattore che non ha molta attinenza con la ricchezza della loro regione.
Lo so, ma per quanto sia congeniale alla trama il periodo di sistematica assenza della flotta - millenni! - sul piano interno qualche perplessità la suscita...
MI riferivo alle dimensioni dell'esercito, che è un aspetto che dipende proprio dalla ricchezza della regione di provenienza.
La questione flotta desta perplessità perché "internamente" non ha senso, è solo funzionale alla trama. Molti aspetti dei primi libri hanno questa caratteristica.
4 minuti fa, Gedeont ha scritto:Se l'avessi chiamato io, come successo nello show, avrei ben poco da lamentarmi.
Il fatto che sia costretto a chiedere aiuto ad altri non significa che poi mi debbano anche piacere. Specie se possono incenerirmi come niente appena gli gira.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
7 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:Il fatto che sia costretto a chiedere aiuto ad altri non significa che poi mi debbano anche piacere. Specie se possono incenerirmi come niente appena gli gira.
Chiaro, ma non puoi dire che ti sono "piombati in casa" quando li hai supplicati di venire in tuo aiuto proprio perché hanno le armi atomiche.
8 minuti fa, Gedeont ha scritto:MI riferivo alle dimensioni dell'esercito, che è un aspetto che dipende proprio dalla ricchezza della regione di provenienza.
Le dimensioni delle forze schierabili da GI variano nel tempo: quando Thorren Stark scende a Sud per incontrare Aegon ha con sè quarantamila uomini. Robb ne raduna circa dodicimila, dopo l'arresto di Ned. Sulle dimensioni dell'esercito pesano molti altri fattori, e poi dovremmo metterci d'accordo su cosa intendiamo con "ricchezza".
Il Nord, eccezion fatta per Porto Bianco, non ha grossi centri economici, non può rivaleggiare in fertilità del terreno e resa agricola con i Fiumi o l'Altopiano, non possiede - a quanto sappiamo - grandi risorse naturali come oro od argento, e se ne possiede non sappiamo nulla circa la loro esatta entità.
Il che non significa che i nordici siano dei morti di fame, ma nei libri il Nord non viene dipinto esattamente come una regione nota per la sua robusta economia - poi è strano che uno ossessionato dalle tasse nel Regno di Gondor non si sia dilungato a descriverci la bilancia commerciale del Nord, ma vabbè... 
Il 28/8/2022 at 12:50, Jacaerys Velaryon ha scritto:Dato che nella discussione sull'ottava stagione ho elencato alcune mie ipotesi sul finale della saga, ho deciso di illustrarle qui in forma più organica:
1) Stannis sconfiggerà i Bolton con la collaborazione di Jon redivivo, poi Jon diventerà re del Nord e si riunirà con Sansa e Rickon mentre Stannis andrà al Nightfort.
2) Young Griff conquisterà King's Landing e diverrà re dei Sette Regni, con Arianne sua regina, mentre Cersei scapperà a Casterly Rock.
3) Jaime e Brienne collaboreranno con Lady Stoneheart alla vendetta contro le Nozze Rosse, poi Jaime ucciderà Cersei a Casterly Rock e Arya darà il dono della pietà alla madre una volta tornata a Westeros.
4) Euron distruggerà Oldtown e farà cadere la Barriera col corno di Joramun causando indirettamente la morte di Stannis.
5) Risolte le grane a Essos, Daenerys occuperà Dragonstone, provocherà involontariamente la distruzione di King's Landing con Young Griff dentro e accetterà la richiesta di aiuto che le porterà Jon.
6) Battaglia finale sul Tridente fra l'esercito dei vivi, capitanato da Jon, Dany e Bran, contro quello degli Estranei, capitanato da Euron, con vittoria dei vivi.
7) Dany reclamerà il dominio su Westeros, gli Stark si opporranno e Jon proteggerà la famiglia adottiva, uccidendo Dany, dopo di che andrà in esilio mentre Bran diventerà il capo spirituale di Westeros dall'Isola dei Volti.
1) Stannis vincerà la battaglia del lago ghiacciato come tutti sappiamo. Sarà interessante vedere come entrerà a Winterfell. Tenderei ad escludere un aiuto da parte di Jon, anche se non del tutto. Più interessante l'ipotesi di vestire i suoi uomini da Frey e farli rientrare con i Manderly. A mio avviso però questa teoria non può prescindere da un altro avvenimento: Ramsay uccide suo padre. Roose non cadrebbe mai in nessun tranello, per quanto elaborato esso possa essere.
2)Tendo a concordare anche se tempo fa preferivo la teoria di Ashford... col passare degli anni, complice anche una rilettura e i video di alcuni youtuber, mi sono convinto che il futuro di Sansa, una volta liberatasi di Ditocorto, sia a Nord.
3) Concordo... Da capire solo come Jaime e Brienne usciranno entrambi vivi dal Red Wedding 2.0
4) Concordo anche in questo caso. Stannis sacrificherà Shireen per arrestare l'avanzata degli Estranei ma verrà travolto insieme a quello che rimane di Guardiani e Bruti.
5) Grane a Essos che occuperano buona parte di TWOW. Sottomette i dothraki, porta fuoco e sangue a Meereen e salpa per Westeros. Quello che proprio non capisco come possa entrarci è la conquista di Pentos per darla al principe straccione. Secondo me muore nella battaglia di Meereen, magari tradito da Tyrion/Jorah.
6) Euron a capo degli Estranei mi sembra un tantino esagerato, come non mi sembra plausibile che sia solo un bluff. Io lo vedo ad interferire nella battaglia sul Tridente/Occhio degli Dei tra vivi e morti. Jon, Dany & co. pensano di averla vinta facile col fuoco di Drogon ma Euron e Viserion non sono d'accordo.
7) SPOILER 8 STAGIONE
Questa è la "predizione" più simile alla serie. E credo che ci siano pochi dubbi che sia la strada che Martin aveva scelto di intraprendere...
magari ha cambiato idea. Io ci spero!
Mai dimenticare chi sei, perché di certo il mondo non lo dimenticherà. Trasforma chi sei nella tua forza, così non potrà mai essere la tua debolezza. Fanne un'armatura, e non potrà mai essere usata contro di te.
[Tyrion Lannister a Jon Snow]
Uccidi il ragazzo che è in te, Jon Snow. L'inverno incombe su di noi. Uccidi il ragazzo e permetti all'uomo di nascere.
[Maestro Aemon a Jon Snow]
Per andare a nord, dovrai viaggiare a sud. Per raggiungere l'ovest, dovrai dirigerti a est. Per andare avanti dovrai tornare indietro. E per toccare la luce, dovrai passare tra le ombre.
[Quaithe a Daenerys]
Tre fuochi dovrai accendere... uno per la vita, uno per la morte e uno per l'amore... Tre destrieri dovrai cavalcare... uno per il piacere, uno per il terrore e uno per l'amore... Tre tradimenti dovrai conoscere... uno per il sangue, uno per l'oro e uno per l'amore.
[Gli Eterni a Daenerys]
43 minuti fa, Menevyn ha scritto:
Le dimensioni delle forze schierabili da GI variano nel tempo: quando Thorren Stark scende a Sud per incontrare Aegon ha con sè quarantamila uomini. Robb ne raduna circa dodicimila, dopo l'arresto di Ned. Sulle dimensioni dell'esercito pesano molti altri fattori, e poi dovremmo metterci d'accordo su cosa intendiamo con "ricchezza".
Il Nord, eccezion fatta per Porto Bianco, non ha grossi centri economici, non può rivaleggiare in fertilità del terreno e resa agricola con i Fiumi o l'Altopiano, non possiede - a quanto sappiamo - grandi risorse naturali come oro od argento, e se ne possiede non sappiamo nulla circa la loro esatta entità.
Il che non significa che i nordici siano dei morti di fame, ma nei libri il Nord non viene dipinto esattamente come una regione nota per la sua robusta economia - poi è strano che uno ossessionato dalle tasse nel Regno di Gondor non si sia dilungato a descriverci la bilancia commerciale del Nord, ma vabbè...
Robb parte con relativamente pochi uomini perché non ha tempo per radunarne di più, deve partire il prima possibile. Il numero massimo dovrebbero essere gosso modo lo stesso dei tempi di Thorren.
Mi pare che l'esercito del nord, oltre ad essere parecchio grande (credo che solo Reach e Westerlands possano disporre di più uomini) sia anche ben equipaggiato, il che significa che i soldi ci sono.
Che poi la cosa sia difficile da spiegare sono d'accordo.
