1 ora fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

A me piacerebbe tantissimo fosse un piano di Stannis, sarebbe la strategia di guerra più geniale mai realizzata in ASOIAF.

Se funziona. Per ora, se fosse vera, avrebbe avuto come primo risultato sgradito la morte (o ferimento grave) di Jon Snow, che in teoria dovrebbe essere il suo alleato migliore. Inoltre a gravare sul piano militare di Stannis vi sono alcune ambiguità di fondo, come il fatto che il Vero Re non sa che i Manderly e molti lord del Nord parteggiano per lui. La situazione tra fine ADWD e inizio TWOW è molto confusa e non vorrei che Martin ci combinasse qualche scherzetto.

Comunque una discussione sulla Lettera Rosa esiste:

Curioso che la teoria più gettonata fosse quella su Mance, quella che ritengo la meno convincente. 

Eppure qualche appiglio per quella teoria si può trovare, per esempio alcuni passaggi della lettera che ricalcano frasi simili dette da Mance in ADWD.

In generale, si può dire che GRRM ha sviluppato il mistero della lettera in maniera tale che ci siano elementi contestuali e contenutistici per sostenere tutte le tesi e contemporaneamente nessuna, un po' come per il mistero Lemore. A mio parere, tuttavia, i dettagli materiali, cioè quelli che riguardano il come è stata redatta la lettera, fanno pendere la bilancia dalla parte di Stannis.

Durante l'ultima live del canale YouTube "Il Podcast del Ghiaccio e del Fuoco" è stata proposta una possibile timeline degli eventi a Sud di Westeros fino a poco prima dello scontro con gli Estranei. Provo a riassumerla, se qualcuno ha visto la live mi corregga se c'è qualche inesattezza:

1) I Tyrell vengono massacrati dalle forze del Falso Aegon nella cosiddetta Battaglia dei Vessilli. Mace muore, i Tarly fanno i Bolton della situazione.

2) I Passeri e il popolino aprono le porte di King's Landing ad Aegon e Arianne, i nuovi sovrani. Cersei fugge per miracolo a Casterly Rock, dove verrà uccisa dal Valonqar. Euron distrugge Oldtown e fa crollare la Barriera usando il Corno di Joramun. Stannis tenta di fermare gli Estranei sacrificando Shireen, ma muore nel tentativo.

3) Daenerys arriva a Dragonstone dove sarà incoronata regina da Loras in opposizione ad Aegon VI (Margaery intanto è morta nella capitale, o per colpa di Cersei o per colpa della fazione di Aegon), mentre Tyrion conquista Casterly Rock passando attraverso le fogne. Inizia la nuova Danza.

4) Euron attacca King's Landing e la città viene distrutta con la collaborazione di un impazzito Jon Connington (qui non ho ben capito se anche Dany è coinvolta nel disastro). Fine del regno di Aegon VI.

5) Daenerys I ha un flirt con Euron, ma arriva il re del Nord Jon Snow a chiederle aiuto contro gli Estranei (i quali intanto hanno superato Winterfell senza occuparlo, poiché difeso da Sansa e dalla magia dei Primi Uomini). Dany si innamora di Jon, elimina Euron e va a combattere gli Estranei al Tridente.

Cosa ne pensate?

Mi sembra che a livello di timeline funzioni da un punto di vista puramente logico, ma ho delle perplessità. La teoria per cui Randyll Tarly farà il salto del fosso la sostengo da sempre, ma non saprei dire se Dany avrà un flirt con Euron, personaggio di per sé poco raccomandabile ma che d'altra parte viene presentato come uno che ad un primo approccio è in grado di essere affascinante, soprattutto con l'altro sesso. Mi sfugge anche come farà Tyrion a riconquistare Castel Granito. Inoltre in tale ricostruzione manca il ruolo di Stannis e il possibile sacrificio di Shireen per combattere gli Estranei.

Ho aggiunto una precisazione in merito nel punto 2. In altri video il Podcast ha spiegato che Stannis sarà decisivo nella sconfitta dei Bolton, ma che i nordici lo emargineranno per rimettere gli Stark sul trono del Nord, costringendolo a tornare al Nightfort. Si formeranno tre fazioni: una pro Jon, una pro Sansa e una pro Rickon; alla fine Jon sarà re e Sansa lady di Winterfell o reggente per conto del piccolo Rickon.

5 minuti fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

Mi sembra che a livello di timeline funzioni da un punto di vista puramente logico, ma ho delle perplessità. La teoria per cui Randyll Tarly farà il salto del fosso la sostengo da sempre, ma non saprei dire se Dany avrà un flirt con Euron, personaggio di per sé poco raccomandabile ma che d'altra parte viene presentato come uno che ad un primo approccio è in grado di essere affascinante, soprattutto con l'altro sesso. Mi sfugge anche come farà Tyrion a riconquistare Castel Granito. Inoltre in tale ricostruzione manca il ruolo di Stannis e il possibile sacrificio di Shireen per combattere gli Estranei.

Tyrion credo che userà una parte delle forze di Dany perché se non ho capito male l' idea proposta è che Aegon si ritrovi accerchiato con Tyrion ad ovest che avanza dopo aver preso Castel granito, Daenerys ad est a Roccia del drago e Euron che avanza da sud dopo aver fatto i suoi casini nell' Altopiano. Per quanto riguarda Stannis e Shireen, a prescindere da tutto credo che troveranno la loro fine a nord, non a sud e le ipotesi fatte riguardavano i possibili eventi della trama a sud anche se pure io ho dei dubbi su come tutti quegli eventi possano coordinarsi con quello che accade a Nord, nelle Terre dei fiumi, nelle isole di ferro ( dove potrebbero tornare Asha e Theon ) e a Dorne.

11 minuti fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

Mi sfugge anche come farà Tyrion a riconquistare Castel Granito.

Tyrion prende Casterly Rock per conto di Daenerys, mentre Barristan tradirà Dany per sostenere il Falso Aegon e morirà con lui (teoria che va molto di moda nel fandom americano).

11 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

 

Tyrion prende Casterly Rock per conto di Daenerys, mentre Barristan tradirà Dany per sostenere il Falso Aegon e morirà con lui (teoria che va molto di moda nel fandom americano).

BryndenBFishn dico bene?

37 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Durante l'ultima live del canale YouTube "Il Podcast del Ghiaccio e del Fuoco" è stata proposta una possibile timeline degli eventi a Sud di Westeros fino a poco prima dello scontro con gli Estranei. Provo a riassumerla, se qualcuno ha visto la live mi corregga se c'è qualche inesattezza:

 

1) I Tyrell vengono massacrati dalle forze del Falso Aegon nella cosiddetta Battaglia dei Vessilli. Mace muore, i Tarly fanno i Bolton della situazione.

 

2) I Passeri e il popolino aprono le porte di King's Landing ad Aegon e Arianne, i nuovi sovrani. Cersei fugge per miracolo a Casterly Rock, dove verrà uccisa dal Valonqar. Euron distrugge Oldtown e fa crollare la Barriera usando il Corno di Joramun. Stannis tenta di fermare gli Estranei sacrificando Shireen, ma muore nel tentativo.

 

3) Daenerys arriva a Dragonstone dove sarà incoronata regina da Loras in opposizione ad Aegon VI (Margaery intanto è morta nella capitale, o per colpa di Cersei o per colpa della fazione di Aegon), mentre Tyrion conquista Casterly Rock passando attraverso le fogne. Inizia la nuova Danza.

 

4) Euron attacca King's Landing e la città viene distrutta con la collaborazione di un impazzito Jon Connington (qui non ho ben capito se anche Dany è coinvolta nel disastro). Fine del regno di Aegon VI.

 

5) Daenerys I ha un flirt con Euron, ma arriva il re del Nord Jon Snow a chiederle aiuto contro gli Estranei (i quali intanto hanno superato Winterfell senza occuparlo, poiché difeso da Sansa e dalla magia dei Primi Uomini). Dany si innamora di Jon, elimina Euron e va a combattere gli Estranei al Tridente.

 

Cosa ne pensate?

Che una trama del genere se consideriamo i rapporti di forza e se analizziamo il contesto politico, militare, storico, economico e sociale al termine di ADWD richiede diverse sospensioni dell'incredulità da parte del lettore e che sia in atto una forzatura da parte di Martin per affermare, legittimare  la supremazia dell'elemento magico sul gioco del trono sul finale delle serie e su quelle dinamiche che ho citato che possono essere in qualche modo percepite come più  verosimili o più vicine alla realtà(guerra dei 5 Re, intrighi, tradimenti degli alfieri ai danni dei loro signori,ecc.).

Ma questa è una mia opinione non pretendo che venga condivisa o che non venga criticata

8 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:

Che una trama del genere se consideriamo i rapporti di forza e se analizziamo il contesto politico, militare, storico, economico e sociale al termine di ADWD richiede diverse sospensioni dell'incredulità da parte del lettore e che sia in atto una forzatura da parte di Martin per affermare, legittimare  la supremazia dell'elemento magico sul gioco del trono sul finale delle serie e su quelle dinamiche che ho citato che possono essere in qualche modo percepite come più  verosimili o più vicine alla realtà(guerra dei 5 Re, intrighi, tradimenti degli alfieri ai danni dei loro signori,ecc.).

Ma questa è una mia opinione non pretendo che venga condivisa o che non venga criticata

Ma intendi che le ipotesi fatte secondo te sono troppo high fantasy ?? E che quindi la trama politica debba comunque mantenere una centralità senza troppe stranezze ( tipo le ipotesi che si fanno su Euron ) ??

5 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Ma intendi che le ipotesi fatte secondo te sono troppo high fantasy ?? E che quindi la trama politica debba comunque mantenere una centralità senza troppe stranezze ( tipo le ipotesi che si fanno su Euron ) ??

Esattamente. Ma proprio perché Martin vuole arrivare ad una determinata conclusione(che parzialmente abbiamo visto in GOT sia pur in una forma caotica, incoerente, poco verosimile, improvvisata,raffazzonata soprattutto nel contesto della serie ma non solo.. ) l'elemento magico che fino alla fine di ADWD era rimasto in un certo senso celato, in secondo piano, dietro le quinte deve prendere il sopravvento sul gioco del trono, sugli intrighi e sulla politica.

C'è il rischio che per raggiungere questo risultato si richiedano al lettore troppe sospensioni dell'incredulità da una parte, dall'altra che lo scrittore debba in un certo senso forzare e calcare la mano. 

E su un discorso del genere andrebbe aperto un thread a parte magari anche cercando di ricollegarsi al finale della serie tv per speculare sugli eventi degli ultimi due libri

28 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:

BryndenBFishn dico bene?

Esatto, questa teoria: https://www.google.com/amp/s/warsandpoliticsoficeandfire.wordpress.com/2017/02/22/blood-of-the-conqueror-bonus-essay-the-turncloak/amp/

A parte le azioni degli Estranei e di Euron, non vedo un "sovraccarico di fantasy", mi sembra che la componente magica cresca con una certa gradualità affiancando la parte politica della storia. A me preoccupano di più le tempistiche degli eventi, lì si che c'è il rischio di forzature in stile "viaggi nel tempo" o "teletrasporti".

4 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

"sovraccarico di fantasy"

Al netto di tutto sarebbe anche ora, comunque (ASOIAF "sarebbe" una saga fantasy, del resto).

3 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

 

Esatto, questa teoria: https://www.google.com/amp/s/warsandpoliticsoficeandfire.wordpress.com/2017/02/22/blood-of-the-conqueror-bonus-essay-the-turncloak/amp/

 

A parte le azioni degli Estranei e di Euron, non vedo un "sovraccarico di fantasy", mi sembra che la componente magica cresca con una certa gradualità affiancando la parte politica della storia. A me preoccupano di più le tempistiche degli eventi, lì si che c'è il rischio di forzature in stile "viaggi nel tempo" o "teletrasporti".

Qualche esempio:

Estranei che raggiungono l'Incollatura. Hanno distrutto il Nord proseguendo nelle Terre dei Fiumi non troverebbero alcuna opposizione e seguendo il percorso della forca verde, blu e rossa praticamente avrebbero la strada spianata per irrompere nelle Terre dell'Ovest, nelle Terre della Corona, ecc.

Si parla spesso dei draghi di Daenerys come arma decisiva per sconfiggerli  ma sono praticamente dei cuccioli vulnerabili, poco resistenti. Inoltre non  hanno centinaia di anni o decadi come quelli di Aegon,Visenya e Rhaenys senza contare che gli eventuali dragonrider non hanno quell'esperienza e conoscenza su come cavalcare e domare i draghi

Euron che conquista Città Vecchia e risale il corso del fiume Mander altra cosa che  se consideriamo le forze in campo mi pare alquanto inverosimile con o senza magia..

45 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:

Qualche esempio:

Estranei che raggiungono l'Incollatura. Hanno distrutto il Nord proseguendo nelle Terre dei Fiumi non troverebbero alcuna opposizione e seguendo il percorso della forca verde, blu e rossa praticamente avrebbero la strada spianata per irrompere nelle Terre dell'Ovest, nelle Terre della Corona, ecc.

Si parla spesso dei draghi di Daenerys come arma decisiva per sconfiggerli  ma sono praticamente dei cuccioli vulnerabili, poco resistenti. Inoltre non  hanno centinaia di anni o decadi come quelli di Aegon,Visenya e Rhaenys senza contare che gli eventuali dragonrider non hanno quell'esperienza e conoscenza su come cavalcare e domare i draghi

Euron che conquista Città Vecchia e risale il corso del fiume Mander altra cosa che  se consideriamo le forze in campo mi pare alquanto inverosimile con o senza magia..

 

Per quanto riguarda Euron anche io non vedo credibile un' avanzata inarrestabile nell' entroterra fino alla capitale, considerando che i Tyrell possono contare sulla fanteria e cavalleria più numerose ( ok che subiranno dei contraccolpi però già gli uomini che ha Garlan sommati a quelli degli Hightower dovrebbero essere superiori a una qualunque forza di terra di Euron ). Altra storia è la battaglia navale dove secondo me i Redwyne verranno annientati con qualche magia anche. Però per avere un Euron che avanza verso la capitale dall' interno o recluta altri uomini oppure ottiene un drago di Dany ma anche in quel caso sarebbe un drago non pienamente adulto. Sui draghi concordo ( a occhio e croce penso che il salto temporale servisse ad avere draghi di almeno 7/8 anni che comunque non sarebbero stati ugualmente al livello di Balerion ).