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TWOW -SVILUPPI DELLA TRAMA E PREVISIONI PER THE WINDS OF WINTER
di Mar
creato il 13 dicembre 2017

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Gian_Snow
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Gian_Snow
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Inviato il 09 luglio 2021 15:53
29 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

perché non sbarcare invece nella Valle

Valle che sarebbe anche sguarnita dato che i lord e cavalieri hanno seguito Sansa a nord... l'unico contro che trovo è che la strada attraverso le montagne è molto lunga... avrebbe poco senso sbarcare in un punto così lontano dal centro di Westeros! Inoltre alla Roccia del Drago potrebbe avvenire l'incoronazione di Dany da parte di Loras


Mai dimenticare chi sei, perché di certo il mondo non lo dimenticherà. Trasforma chi sei nella tua forza, così non potrà mai essere la tua debolezza. Fanne un'armatura, e non potrà mai essere usata contro di te.

[Tyrion Lannister a Jon Snow]

 

Uccidi il ragazzo che è in te, Jon Snow. L'inverno incombe su di noi. Uccidi il ragazzo e permetti all'uomo di nascere.

[Maestro Aemon a Jon Snow]

 

Per andare a nord, dovrai viaggiare a sud. Per raggiungere l'ovest, dovrai dirigerti a est. Per andare avanti dovrai tornare indietro. E per toccare la luce, dovrai passare tra le ombre.

[Quaithe a Daenerys]

 

Tre fuochi dovrai accendere... uno per la vita, uno per la morte e uno per l'amore... Tre destrieri dovrai cavalcare... uno per il piacere, uno per il terrore e uno per l'amore... Tre tradimenti dovrai conoscere... uno per il sangue, uno per l'oro e uno per l'amore.

[Gli Eterni a Daenerys]

 

 

 

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Daemon Targaryen
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Inviato il 09 luglio 2021 16:42

Per passare dalla valle alla capitale però il percorso sarebbe forse problematico e lento considerando l' entità dell' esercito. Magari sbarcheranno nelle Terre della corona anche perché se Aegon non otterrà un drago e Dany lì avrà tutti e tre, non appena si sentiranno minacciati è probabile che i sostenitori di Aegon si rifugjno nella capitale andando incontro ugualmente alla morte. In ogni caso Roccia del drago nei libri è comunque più spaziosa della serie. La flotta di Stannis si trovava lì e se non ricordo male era composta da 200 navi, non poche.

Modificato il 05 July 2024 17:07


JonSnow1992
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Inviato il 09 luglio 2021 19:04
4 ore fa, osservatore dal nord ha scritto:

Per bocca dell'autore willas e garlan faranno qualcosa di importante. La cosa più probabile è che fermino euron  dall'avanzare oltre vecchia città. (anche qui... Non abbiamo idea delle sue risorse : può creare tempeste, evocare kraken, trasformare i marinai morti in zombi stile pirati dei caraibi? E in base a ciò si aprono vari scenari). Proprio in quel momento daenerys arriverà a westeros e occhio di corvo cercherà di allearsi con lei per rimpolpare le sue forze. Dany, causa distruzione della capitale, sarà in uno stato psicologico per cui andrà vicino a cedere alle sue lusinghe( della serie : perché avere una morale se soffri e basta? ) 

 

Neanche Aegon il Conquistatore, il più grande re e condottiero di tutta la storia di Westeros aveva questi poteri... 

Se Martin trasforma Euron in un negromante inarrestabile manda tutto in vacca. E per quanto mi riguarda non mi tirerò di certo indietro dal criticarlo..

Modificato il 05 July 2024 17:07

"Power resides where men believe it resides. No more and no less."


JonSnow1992
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Inviato il 09 luglio 2021 19:05
3 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

In un altro video il Podcast disse che Daenerys marcerà fino a Pentos, passando per Volantis. Una volta arrivata anche la flotta a Pentos ci sarà la spola verso Dragonstone.

 

Comunque, l'isola è piccola e con poche risorse, secondo me non è il posto ideale per far sbarcare un cospicuo esercito: perché non sbarcare invece nella Valle, che finora è rimasta intatta?

Non credo che verrebbe ben accolta nella Valle...


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JonSnow1992
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Inviato il 09 luglio 2021 19:12
4 ore fa, Gian_Snow ha scritto:

Non ho nulla da aggiungere sui primi tre punti, credo fortemente che i ragazzi del podcast abbiano ragione in toto o quasi.

Per quanto riguarda Daenerys, dopo la distruzione di Volantis, le navi di Victarion, degli schiavisti e di Volantis stessa porteranno i suoi uomini a Westeros (nel video del podcast citato da @Jacaerys Velaryon, i ragazzi credono che le navi possano fare la spola avanti e indietro da Pentos che è praticamente di fronte alla Roccia del Drago)...

Personalmente non credo che Euron attacchi la capitale prima che Dany sia giunta almeno alla Roccia del Drago. Non ha gli uomini per assediarla, figurarsi per prenderla. 

Credo che l'assedio sarà portato da Dany stessa con Euron che probabilmente l'ha già in qualche modo sedotta o costretta ad allearsi rubandogli un drago. Quando le campane suoneranno la resa della città, già dissanguata dalla guerra di fAegon e forse anche dal morbo grigio, Jon Connington perderà la testa facendo scoppiare l'Altofuoco di Aerys che sappiamo essere sotto buona parte della città. La colpa della distruzione sarà data a Daenerys e ai suoi draghi e tutta Westeros la vedrà come degna erede di suo padre.

 

Non saprei come inserire Jon in tutto questo... cioè se a Westeros ritengono Daenerys responsabile della morte di tutte le persone della capitale, come potrà Jon fidarsi di lei? Metterà da parte i suoi dubbi? O l'oscurità che potrebbe avvolgerlo dopo la rinascita farà si che non gli importi?

Sappiamo che ci sarà una seconda danza dei draghi.. E' probabile che Aegon e Daenerys scoppi una guerra dato che nessuno dei due è intenzionato a rinunciare al trono..Sappiamo inoltre che Daenerys al termine di ADWD abbraccia il motto di casa Targaryen e che invaderà Westeros al comando di un'armata fatta da eunuchi, dothraki e tra i suoi fidati consiglieri avrà Tyrion l'odiato Folletto e Jorah Mormont. Non proprio due lord ben visti a Westeros..


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Inviato il 09 luglio 2021 19:13
11 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:

Neanche Aegon il Conquistatore, il più grande re e condottiero di tutta la storia di Westeros aveva quel potere. 

Bhe in compenso avevo il drago più temibile mai esistito ( a parte il Cannibale forse ). Però i kraken vengono nominati un paio di volte nei vari capitoli ( quindi in teoria dovrebbero essere creature canoniche in universe al pari dei draghi ). Quindi se oltre a una tempesta spuntano dei kraken attirati dall' enorme sacrificio di sangue fatto da Euron ( la magia di sangue è la più potente e oscura ) io non lo troverei troppi esagerato ( l' ipotesi della ciurma zombie stile pirati dei Caraibi sarebbe esagerato secondo me ).

Modificato il 05 July 2024 17:07


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Inviato il 09 luglio 2021 19:35

Roccia del drago ha una valenza simbolica per dany ed è una forte base navale vicinissima alla capitale. E book tyrion non è il santo della serie. Se la condizione politica lo permette si fionderanno sulla capitale al grido di :"ho tre draghi, siedo sul trono;chi se non io può essere la regina". Spoiler serie tv

Castel granito letterario è molto po' difficile da prendere di quello della serie. Meglio prenderlo con calma quando ha già la capitale e vari vassalli

 


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Inviato il 09 luglio 2021 19:45
7 minuti fa, osservatore dal nord ha scritto:

Roccia del drago ha una valenza simbolica per dany

A tal proposito nella prima Danza i pretendenti avevano le rispettive corti nella capitale e a Dragonstone, i due luoghi simbolo del potere Targaryen. Se Aegon prende la capitale l' unico castello in cui vedo bene la corte provvisoria di Dany è quello in cui è nata, il castello ancestrale dei Targaryen ( anche perché non credo che cadrà nelle mani di Aegon pure Roccia del drago ).



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 09 luglio 2021 19:48

Per quanto riguarda la conquista dei castelli, nello stesso video che ho citato il Podcast ha proposto una teoria secondo cui i castelli costruiti dai Primi Uomini sono imprendibili in caso di attacco se al loro interno è presente un discendente del loro fondatore: un esempio di antica magia del sangue.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Inviato il 09 luglio 2021 22:11

Mmm... non mi pare che nel caso di Bran e Rickon la teoria sia molto valida. Theon Grande Inverno l'ha preso.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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Inviato il 09 luglio 2021 22:50

Beh almeno che Cat non debba dirci qualcosa!!:blink:

Comunque opto anch'io per Roccia del Drago, narrativamente parlando ha più senso, anche se la Valle è ben difendibile dagli attacchi via terra, ha avuto raccolti abbondanti e se sarà sguarnita ancora meglio forse a livello strategico sarebbe più sensato ma può tranquillamente inviate un forte contingente e conquistarla "off screen". Potrebbe anche fare scalo nella Valle prima di raggiungere Roccia del Drago ma mancano solo 2 libri alla fine.


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Inviato il 09 luglio 2021 23:16
1 ora fa, Lyra Stark ha scritto:

Mmm... non mi pare che nel caso di Bran e Rickon la teoria sia molto valida. Theon Grande Inverno l'ha preso.

Mi pare che abbiano proposto una spiegazione per queste eccezioni: il castello risulta espugnabile se ad esempio viene preso da un membro della famiglia oppure da qualcuno che hai fatto già entrare nel tuo castello come ospite/alleato ( Theon rientrerebbe in questa categoria visto che l' hanno comunque trattato più che bene a Winterfell ). Però era un' idea buttata lì. Personalmente credo che in certi castelli principali ci sia della magia che potrebbe "proteggere" o comunque preservare in un certo senso il castello ma al momento si possono fare solo ipotesi.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 09 luglio 2021 23:25
8 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:

oppure da qualcuno che hai fatto già entrare nel tuo castello come ospite/alleato

 

Tipo i vampiri, che devono essere invitati per poter entrare in casa? Come regola avrebbe senso (anche se una deroga simile fa un pò ridere:ehmmm:).



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 09 luglio 2021 23:26

Sì, esatto, Theon sarebbe "uno di famiglia", infatti ha anche il privilegio di entrare nelle cripte Stark, cosa che un estraneo di regola non potrebbe fare (e non è un caso che in ADWD Theon venga accusato dall'Incappucciato di essere un assassino di consanguinei). Inoltre Theon costringe Bran a cedergli ufficialmente il controllo del castello. Ad ogni modo, è una teoria che non ha la pretesa di essere affidabile al 100% (hanno fatto altri esempi di difficile classificazione, come quello di Castle Darry).

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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The measure of a life is a measure of love and respect,

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Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

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Inviato il 09 luglio 2021 23:37

Però se si parla della magia del sangue allora il vincolo dovrebbe essere ferreo. I privilegi di Theon sono formali.


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