17 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:Gli Stark post unificazione non spiccano certo né per ricchezza né per le dimensioni del loro esercito. Credo che economicamente e militarmente siano una delle grandi casate meno rilevanti anche a causa della loro politica isolazionista.. Un esempio delle loro scarse possibilità economiche? Lo stato della confraternità dei Guardiani della Notte all'inizio di Asoiaf nonostante Benejn fosse primo Ranger e nonostante l'amicizia di Ned con il sovrano dei 7 Regni
Sì ma gli Stark da soli hanno già retto il Nord per migliaia di anni. Il discorso indipendenza significa automaticamente ostilità con gli altri regni ? Potrebbero esserci comunque rapporti più che civili. Tutta questa debolezza rispetto ad altre grandi casate non la vedo. Tully ed Arryn, per fare due nomi, sono messi meglio ?? Poi Martin non è sempre coerente perché Dorne è il meno popoloso ma magicamente sembra impossibile sottomettere la regione in maniera stabile ( ok la guerriglia e il territorio ma bastano per giustificare tutto ? )
15 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:Gli Stark post unificazione non spiccano certo né per ricchezza né per le dimensioni del loro esercito
Perché si fanno bastare quello che hanno e perché, anche se il loro esercito non è piccolo, possono contare anche su fattori territoriali. Di fatto non è che abbiano ambizioni di conquista.
16 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:Un esempio delle loro scarse possibilità economiche? Lo stato della confraternità dei Guardiani della Notte all'inizio di Asoiaf nonostante Benejn fosse primo Ranger e nonostante l'amicizia di Ned con il sovrano dei 7 Regni
Non sono sicura al 100% ma non credo spetti al Nord mantenerli.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
6 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:Perché si fanno bastare quello che hanno e perché, anche se il loro esercito non è piccolo, possono contare anche su fattori territoriali. Di fatto non è che abbiano ambizioni di conquista.
Oltretutto, a livello territoriale, il Nord non può essere conquistato da un esercito del Sud ( o almeno non è mai accaduto ). La principale minaccia può venire dall' interno ( Bolton ) ma una volta eliminata gli Stark torneranno ad avere il controllo del loro regno.
2 minuti fa, Gedeont ha scritto:draghi ed esercito enorme al massimo sono un elemento in favore della sottomissione,
Dipende da quale prospettiva: quella del possessore o quella di chi deve sottomessi? 
3 minuti fa, Gedeont ha scritto:Ribadisco che secondo me per mettersi in conflitto con qualcuno tanto potente dovrebbe servire un motivo migliore di qualche differenza ideologica.
Quelle che citavo io erano combinate: ti comporti da re tiranno e hai pure i draghi e l'esercito... io non mi sentirei molto rassicurata.
3 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:Sì ma gli Stark da soli hanno già retto il Nord per migliaia di anni. Il discorso indipendenza significa automaticamente ostilità con gli altri regni ? Potrebbero esserci comunque rapporti più che civili. Tutta questa debolezza rispetto ad altre grandi casate non la vedo. Tully ed Arryn, per fare due nomi, sono messi meglio ??
Appunto. Oltretutto come dicevo i Nordici non mirano a conquistare nessuno, si fanno i fatti propri. Nemmeno io, gli Arryn pure godono di una posizione strategica ma sono un regno più piccolo, mentre le Terre dei Fiumi non hanno vantaggi strategici difensivi come invece ha il Nord, accessibile solo dall'incollatura, estremamente vasto e selvaggio. L'unica cosa che non mi è mi tornata è la mancanza di una flotta dato che appunto via nave è facilmente accessibile.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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Ma sembra che il vento sia in entrambi
24 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:Il Nord economicamente non può permettersi di staccarsi dai 7 Regni.
Durante il periodo Targaryen mi sa che il Nord non ha ricevuto particolari sussidi economici o ricordo male ?
3 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:L'unica cosa che non mi è mi tornata è la mancanza di una flotta dato che appunto via nave è facilmente accessibile.
Davos vede a Porto Bianco una trentina di navi da guerra nuove di zecca e altre in costruzione. Mi sa che si stanno attrezzando anche su quel fronte.
5 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:Durante il periodo Targaryen mi sa che il Nord non ha ricevuto particolari sussidi economici o ricordo male ?
Durante il periodo Targaryen hanno ricevuto grano durante gli inverni più duri
"Power resides where men believe it resides. No more and no less."
14 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:Sì ma gli Stark da soli hanno già retto il Nord per migliaia di anni. Il discorso indipendenza significa automaticamente ostilità con gli altri regni ? Potrebbero esserci comunque rapporti più che civili. Tutta questa debolezza rispetto ad altre grandi casate non la vedo. Tully ed Arryn, per fare due nomi, sono messi meglio ?? Poi Martin non è sempre coerente perché Dorne è il meno popoloso ma magicamente sembra impossibile sottomettere la regione in maniera stabile ( ok la guerriglia e il territorio ma bastano per giustificare tutto ? )
Gli Arryn sono molto più ricchi come anche i Tully
"Power resides where men believe it resides. No more and no less."
4 ore fa, Gedeont ha scritto:2) Sì, ma Arianne regina non sarebbe una gran mossa: Dorne appoggia già Aegon in quanto nipote (o "nipote") di Doran, quel matrimonio non sarebbe solo superfluo ma dannoso, toglierebbe la possibilità di stringere ben due alleanze più vantaggiose. La regina di Aegon sarà Sansa, per me.
Concordo.
4 ore fa, Gedeont ha scritto:7) Non aveva senso nello show e non mi pare abbia senso qui. In questo scenario Martin dovrebbe veramente fare le acrobazie per giustificare l'opposizione degli Stark a Daenerys.
Anche qui. Neanche la Follia Targaryen mi convince troppo, a parte che nella serie è stata resa in maniera ridicola.
4 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:Inoltre, penso che lui sia un allievo mancato di Bloodraven in cerca di vendetta contro quest'ultimo: Brynden ha contattato Euron da bambino, come accaduto con Bran, ma poi lo ha scartato, e Euron è rimasto così traumatizzato che è diventato un mostro.
Secondo me Bloodraven non l'ha mai contattato; può averlo sondato, tenuto d'occhio, ma riconosciuta la sua natura, ha evitato un contatto diretto; l'idea che mi sono fatto di Euron è di un sognatore dell'oltre particolarmente dotato e potente, in virtù di questo fatto potrebbe aver "percepito" Bloodraven, e in seguito ha accumulato una grande conoscienza in fatto di stregoneria durante i suoi viaggi, ma i limiti dell'essere autodidatta probabilmente l'hanno portato a travisare ciò che si cela oltre la Barriera - o magari, chissà, Euron potrebbe anche essere l'unico ad aver indovinato la vera natura degli Estranei, del resto Martin li ha definiti come una forma di vita elegante e diversa, sono D&D che li hanno ritratti come una sorta di Borg fantasy...
12 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:Sì ma gli Stark da soli hanno già retto il Nord per migliaia di anni. Il discorso indipendenza significa automaticamente ostilità con gli altri regni ? Potrebbero esserci comunque rapporti più che civili. Tutta questa debolezza rispetto ad altre grandi casate non la vedo. Tully ed Arryn, per fare due nomi, sono messi meglio ??
Gli Stark per migliaia di anni sono stati indipendenti come ognuno degli altri regni che c'erano a Westeros. Un conto è essere indipendente tra gli indipendenti, altro affare è essere gli unici a riacquistare l'indipendenza mentre gli altri restano sotto il TdS. Detto questo, penso anche io che l'indipendenza in sè non sarebbe motivo di risentimento. Non da sola.
Per il resto, i Fiumi e la Valle mi sembrano certamente più integrati culturalmente dei nordici, e perciò anche economicamente e politicamente. Sì, mi sembrano decisamente messi meglio.
1 ora fa, Daemon Targaryen ha scritto:Davos vede a Porto Bianco una trentina di navi da guerra nuove di zecca e altre in costruzione. Mi sa che si stanno attrezzando anche su quel fronte.
Eh si infatti, e per fortuna. Ma altrimenti non è che abbiano fatto tantissimo su quel fronte.
59 minuti fa, Menevyn ha scritto:Per il resto, i Fiumi e la Valle mi sembrano certamente più integrati culturalmente dei nordici, e perciò anche economicamente e politicamente. Sì, mi sembrano decisamente messi meglio.
Lo sono per forza anche per posizione geografica.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
1 ora fa, Menevyn ha scritto:Per il resto, i Fiumi e la Valle mi sembrano certamente più integrati culturalmente dei nordici, e perciò anche economicamente e politicamente. Sì, mi sembrano decisamente messi meglio.
Se guardiamo alla fedeltà degli alfieri, gli Stark stanno messi molto meglio dei Tully o degli Arryn. A parte i Bolton nel presente, durante il periodo Targaryen il Nord è stato compatto nel seguire gli Stark, mentre Arryn e Tully hanno avuto più di un problema a tenere sotto controllo i vassalli ( durante la Ribellione solo il Nord non aveva lealisti Targaryen al suo interno ). Poi storicamente i Fiumi sono stati la regione più divisa o sconvolta da guerre, quindi i Tully non mi sembrano messi tanto meglio degli Stark nel complesso.
1 ora fa, Menevyn ha scritto:Secondo me Bloodraven non l'ha mai contattato; può averlo sondato, tenuto d'occhio, ma riconosciuta la sua natura, ha evitato un contatto diretto; l'idea che mi sono fatto di Euron è di un sognatore dell'oltre particolarmente dotato e potente, in virtù di questo fatto potrebbe aver "percepito" Bloodraven, e in seguito ha accumulato una grande conoscienza in fatto di stregoneria durante i suoi viaggi, ma i limiti dell'essere autodidatta probabilmente l'hanno portato a travisare ciò che si cela oltre la Barriera - o magari, chissà, Euron potrebbe anche essere l'unico ad aver indovinato la vera natura degli Estranei, del resto Martin li ha definiti come una forma di vita elegante e diversa, sono D&D che li hanno ritratti come una sorta di Borg fantasy...
Secondo me Bloodraven ha aperto il terzo occhio di Euron, ma dopo che lo ha scartato l'occhio si è "richiuso", motivo per cui Euron se ne va in giro con una benda per "imitare" Bloodraven e beve in abbondanza l'ombra della sera per "riaprire" l'occhio.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
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George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
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The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
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1 ora fa, JonSnow1992 ha scritto:Durante il periodo Targaryen hanno ricevuto grano durante gli inverni più duri
Ok ma negli 8000 anni precedenti non ci saranno stati inverni duri ? O addirittura la Lunga Notte ( che forse è stata fermata a Winterfell o ha comunque coinvolto il Nord/gli Stark ). Cioè penso che un modo per sopravvivere e tirare avanti in migliaia di anni lo abbiano trovato, sennò il Nord sarebbe andato a ramengo in poco tempo e altri regni lo avrebbero conquistato. Poi che non ci siano stati scambi ( in parte ) commerciali tra i Regni prima dei Targaryen mi sembra irrealistico.
1 ora fa, JonSnow1992 ha scritto:Gli Arryn sono molto più ricchi come anche i Tully
Un conto è parlare di ricchezza della singola famiglia, altro è considerare la situazione complessiva ( ad esempio il controllo della regione ) come dicevo in un altro commento.
Inoltre il castello degli Stark è molto più grande e "storico" di Delta delle Acque o Nido dell' Aquila ( far passare gli Stark per poracci mi sembra eccessivo ).
1 ora fa, Daemon Targaryen ha scritto:Ok ma negli 8000 anni precedenti non ci saranno stati inverni duri ? O addirittura la Lunga Notte ( che forse è stata fermata a Winterfell o ha comunque coinvolto il Nord/gli Stark ). Cioè penso che un modo per sopravvivere e tirare avanti in migliaia di anni lo abbiano trovato, sennò il Nord sarebbe andato a ramengo in poco tempo e altri regni lo avrebbero conquistato. Poi che non ci siano stati scambi ( in parte ) commerciali tra i Regni prima dei Targaryen mi sembra irrealistico.
Quello che volevo dire è che il Nord nonostante sia un terzo del continente è il meno popolato dei 7 Regni con una densità abitativa molto bassa, con una sola città di dimensioni notevoli e durante gli inverni a causa della penuria di cibo i più vecchi sono costretti a sacrificarsi per dare una possibilità ai più giovani di sopravvivere.. Diciamo che la fortuna degli Stark è stata che gli altri 6 Regni erano troppo occupati a combattersi tra di loro. Se si fossero coalizzati ad esempio due tre regni dubito che Moat Coatlin sarebbe stata sufficiente per respingere gli invasori
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