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TWOW -SVILUPPI DELLA TRAMA E PREVISIONI PER THE WINDS OF WINTER
di Mar
creato il 13 dicembre 2017

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Inviato il 08 luglio 2021 19:56
21 ore fa, JonSnow1992 ha scritto:

Estranei che raggiungono l'Incollatura. Hanno distrutto il Nord proseguendo nelle Terre dei Fiumi non troverebbero alcuna opposizione e seguendo il percorso della forca verde, blu e rossa praticamente avrebbero la strada spianata per irrompere nelle Terre dell'Ovest, nelle Terre della Corona, ecc.

 

Beh, un'attimo, però. Gli Estranei modalità trebbiatrice (con i non-morti tipo locuste che in due secondi **CUT** ) sono quelli della serie. Nei libri sappiamo che i Bruti oltre la Barriera riuscivano a tenerli a bada, organizzandosi un minimo, perciò mi aspetto che nei libri la guerra contro di loro riesca ad essere leggermente più convenzionale che nella serie. Raggiunta l'Incollatura, il Moat Cailin dovrebbe/potrebbe offrire un vantaggio difensivo all'altezza della sua fama, perfino contro i non-morti.

 

Euron potrebbe provocare seri danni quando e se si tratterà di spostare le forze di Dany da Essos, lui potrebbe tenerle inchiodate dall'altra parte del Mare Stretto per parecchio tempo (se non seccarle del tutto cogliendole di sopresa durante la traversata).

Modificato da Neshira il 05 July 2024 17:07 per POILER SERIE


JonSnow1992
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Inviato il 08 luglio 2021 20:19
18 ore fa, Menevyn ha scritto:

 

CUT

 

Euron potrebbe provocare seri danni quando e se si tratterà di spostare le forze di Dany da Essos, lui potrebbe tenerle inchiodate dall'altra parte del Mare Stretto per parecchio tempo (se non seccarle del tutto cogliendole di sopresa durante la traversata).

Ma i non morti all'inizio erano qualche centinaio, forse un migliaio .Mi aspetto che dopo la battaglia del pugno dei primi uomini, Aspra Dimora, caduta della Barriera e dei vari castelli del Nord,ecc. diventino un esercito di decine se non centinaia di migliaia.. E Westeros non è mai stata più divisa di adesso tra guerre civili e intestine, regni già provati da anni di guerra, rivalità e faide difficili da ricomporre tra le più importanti famiglie nobiliari,sovrani incompetenti,  debolissimi o fantocci...Senza considerare che gli Estranei e i non morti sono considerati delle favole per spaventare i bambini dalla maggior parte dei Westerosiani( non solo quelli che vivono a sud dell'Incollatura)...

Euron non ha il dono dell'ubiquità...Inoltre non ha lo spessore e i mezzi di Aegon il Conquistatore

Almeno per ora xD

Modificato da Neshira il 05 July 2024 17:07 per

"Power resides where men believe it resides. No more and no less."

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Inviato il 08 luglio 2021 20:22
1 minuto fa, JonSnow1992 ha scritto:

Euron non ha il dono dell'ubiquità...Almeno per ora xD

 

No, ma ha una flotta superiore ad ogni altra a Westeros, e nei libri il problema delle navi per Dany è stato posto un paio di volte...



JonSnow1992
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Inviato il 08 luglio 2021 20:28
5 minuti fa, Menevyn ha scritto:

 

No, ma ha una flotta superiore ad ogni altra a Westeros, e nei libri il problema delle navi per Dany è stato posto un paio di volte...

Daenerys probabilmente avrà a disposizione la flotta di Volantis e la flotta di ferro comandata da Victarion..


"Power resides where men believe it resides. No more and no less."

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Inviato il 08 luglio 2021 22:30
18 ore fa, Menevyn ha scritto:

 

No, ma ha una flotta superiore ad ogni altra a Westeros, e nei libri il problema delle navi per Dany è stato posto un paio di volte...

Credo che se Dany avrà bisogno di navi di certo non sarà Euron a fornirgliele volente o meno ma probabilmente userà quelle citate da @JonSnow1992. Inoltre secondo me il seguito di Dany sarà molto grande e se Martin vuole mantenere credibilita' non può usare solo le navi CUT ma secondo me nei libri una parte vorrà seguire Daenerys e a meno che non spuntino fuori 10000 navi se non più il gruppo di Daenerys non può viaggiare tutto via mare ).

Modificato da Neshira il 05 July 2024 17:07 per spoiler serie

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Inviato il 08 luglio 2021 22:47

Infatti, volevo dire che Euron potrebbe usare la sua superiorità navale per rendere l'attraversata di Dany difficile se non bloccarla del tutto, so bene che non correrà in suo soccorso...



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 08 luglio 2021 23:35

Secondo me Euron non è intenzionato a ostacolare Dany, anzi, se il suo intento è quello di sposarla potrebbe venirle incontro e magari reclamare uno dei draghi. Oppure, più semplicemente, i due si incontreranno quando Dany sarà già a Westeros.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

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George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Inviato il 08 luglio 2021 23:40
50 minuti fa, Menevyn ha scritto:

Infatti, volevo dire che Euron potrebbe usare la sua superiorità navale per rendere l'attraversata di Dany difficile se non bloccarla del tutto, so bene che non correrà in suo soccorso...

Concordo con @Jacaerys Velaryon. Secondo me Euron non avrà proprio un ruolo nel viaggio di Dany né in positivo né in negativo ( anche perché in realtà contando le navi perse dai Greyjoy a Nord e quelle che rispondono a Victarion Euron non ha tutta questa flotta enorme che si potrebbe pensare, già le navi dei Redwyne e degli Hightower combinate insieme dovrebbero essere superiori, se vincerà il fattore magico credo che sarà decisivo ).


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Inviato il 09 luglio 2021 13:03

Dipende dalla piega che prenderanno gli eventi. Euron ha diviso le proprie forze, tuttavia, proprio come Victarion ha rimpolpato le proprie catturando navi durante il viaggio per Meereen, non è da escludere che Euron faccia lo stesso man mano che saccheggia il continente (strategia abbastanza elementare, in ogni caso). La flotta reale credo che sia ai minimi termini (in AFFC mi pare siano meno di dodici, e dopo l'arresto di Cersei Aurane Waters se ne porta via diverse per darsi alla pirateria), restano i Redwyne, che attualmente sono in viaggio verso ovest di ritorno dal Mare Stretto, ma tra le navi perse eventualmente a est e quelle catturate e/o distrutte nella presa di Arbor, non so quali siano le loro forze, attualmente. Sono senz'altro comunque il nemico più pericoloso per gli Ironborn. E poi c'è da tenere in considerazione l'elemento stregoneria. Non penso che vedremo Euron evocare kraken o cose simili, ma sono quasi certo che la magia gli darà un notevole vantaggio militare. Questo in Occidente.

 

In Oriente, per ora Euron spera di portare Dany dalla sua, e ha la possibilità di controllare Vic come asso nella manica se il fratello dovesse (e lo farà) decidere di mettersi in proprio. C'è da dire che Vic ha Moqorro e a Meereen prima o poi arriverà il Mezzo Mago, quindi non è da escludere che Vic possa riuscire a liberarsi della minaccia a distanza di Euron, il quale a quel punto potrebbe dover rallentare l'invasione di Dany il più possibile, cosa che non è detto si risolva in una vittoria per lui, combattere su troppi fronti non è mai un bene.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 09 luglio 2021 14:24
16 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:

CUT

Però calma la sua sarà una spedizione di conquista, non una migrazione verso terre fertili. Se vai in guerra non ti porti dietro tutto il codazzo che potrebbe diventare pure un bel problema perché sono tutte persone che mangiano e devono avere una collocazione. Prima rendi sicura la nuova terra e poi le fai arrivare.

Modificato da Neshira il 05 July 2024 17:07 per

E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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Inviato il 09 luglio 2021 14:33
2 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

Però calma la sua sarà una spedizione di conquista, non una migrazione verso terre fertili. Se vai in guerra non ti porti dietro tutto il codazzo che potrebbe diventare pure un bel problema perché sono tutte persone che mangiano e devono avere una collocazione. Prima rendi sicura la nuova terra e poi le fai arrivare.

Sì ma secondo me non sarebbe molto credibile che tutti i guerrieri dothraki vadano a Westeros lasciando dietro di sé tutti i loro parenti ( donne bambini anziani ) senza difese, in mezzo al mare dothraki, a sopravvivere alla meno peggio. Cioè se Dany riunirà tutti i khalasar non trovo molto sensato che una parte venga lasciata allo sbando. Inoltre i preti rossi e quelli che guideranno la rivolta schiavista a Volantis secondo me vorranno seguire Dany a Westeros ( anche perché sennò Martin non credo che avrebbe approfondito così tanto la questione schiavista se poi Dany lascia tutti al loro destino un po' come nella serie  ).

Cioè la soluzione Dario Naharis a capo della baia non la trovo credibile anche perché secondo me morirà in battaglia 

 


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Inviato il 09 luglio 2021 14:45
1 ora fa, Menevyn ha scritto:

Dipende dalla piega che prenderanno gli eventi. Euron ha diviso le proprie forze, tuttavia, proprio come Victarion ha rimpolpato le proprie catturando navi durante il viaggio per Meereen, non è da escludere che Euron faccia lo stesso man mano che saccheggia il continente (strategia abbastanza elementare, in ogni caso). La flotta reale credo che sia ai minimi termini (in AFFC mi pare siano meno di dodici, e dopo l'arresto di Cersei Aurane Waters se ne porta via diverse per darsi alla pirateria), restano i Redwyne, che attualmente sono in viaggio verso ovest di ritorno dal Mare Stretto, ma tra le navi perse eventualmente a est e quelle catturate e/o distrutte nella presa di Arbor, non so quali siano le loro forze, attualmente. Sono senz'altro comunque il nemico più pericoloso per gli Ironborn. E poi c'è da tenere in considerazione l'elemento stregoneria. Non penso che vedremo Euron evocare kraken o cose simili, ma sono quasi certo che la magia gli darà un notevole vantaggio militare. Questo in Occidente.

 

In Oriente, per ora Euron spera di portare Dany dalla sua, e ha la possibilità di controllare Vic come asso nella manica se il fratello dovesse (e lo farà) decidere di mettersi in proprio. C'è da dire che Vic ha Moqorro e a Meereen prima o poi arriverà il Mezzo Mago, quindi non è da escludere che Vic possa riuscire a liberarsi della minaccia a distanza di Euron, il quale a quel punto potrebbe dover rallentare l'invasione di Dany il più possibile, cosa che non è detto si risolva in una vittoria per lui, combattere su troppi fronti non è mai un bene.

Come ho detto se Dany riuscirà in qualche modo a trovare le navi per tutti i suoi uomini ( infattibile secondo me ) avrà in automatico molte più navi di Euron. In caso contrario si tratterà comunque di una flotta superiore dato che non avrà subito perdite in battaglia a meno che nel viaggio di ritorno non ci siano tempeste invernali che potrebbero causare diversi problemi. Sui Redwyne se ricordo bene loro erano partiti con il grosso della flotta, cosa che ha agevolato l' avanzata di Euron visto che nei paraggi di Arbor e Oldtown non erano rimaste grandi forze navali ( non si dice mai espressamente che Arbor sia caduta, anche se potrebbe accadere dopo la sconfitta dei Redwyne per mano di qualche magia di sangue, magari ci sarà una tempesta - anche se l' ipotesi kraken ho visto che è gettonata ). In ogni caso Euron può accrescere la sua flotta solo con quelle dei Redwyne/Hightower ( ma una buona parte secondo me saranno distrutte in battaglia ) dato che i lord dorniani non hanno flotte.


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Inviato il 09 luglio 2021 14:48
23 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

4) Euron attacca King's Landing e la città viene distrutta con la collaborazione di un impazzito Jon Connington (qui non ho ben capito se anche Dany è coinvolta nel disastro). Fine del regno di Aegon VI.

 

Non ho nulla da aggiungere sui primi tre punti, credo fortemente che i ragazzi del podcast abbiano ragione in toto o quasi.

Per quanto riguarda Daenerys, dopo la distruzione di Volantis, le navi di Victarion, degli schiavisti e di Volantis stessa porteranno i suoi uomini a Westeros (nel video del podcast citato da @Jacaerys Velaryon, i ragazzi credono che le navi possano fare la spola avanti e indietro da Pentos che è praticamente di fronte alla Roccia del Drago)...

Personalmente non credo che Euron attacchi la capitale prima che Dany sia giunta almeno alla Roccia del Drago. Non ha gli uomini per assediarla, figurarsi per prenderla. 

Credo che l'assedio sarà portato da Dany stessa con Euron che probabilmente l'ha già in qualche modo sedotta o costretta ad allearsi rubandogli un drago. Quando le campane suoneranno la resa della città, già dissanguata dalla guerra di fAegon e forse anche dal morbo grigio, Jon Connington perderà la testa facendo scoppiare l'Altofuoco di Aerys che sappiamo essere sotto buona parte della città. La colpa della distruzione sarà data a Daenerys e ai suoi draghi e tutta Westeros la vedrà come degna erede di suo padre.

 

Non saprei come inserire Jon in tutto questo... cioè se a Westeros ritengono Daenerys responsabile della morte di tutte le persone della capitale, come potrà Jon fidarsi di lei? Metterà da parte i suoi dubbi? O l'oscurità che potrebbe avvolgerlo dopo la rinascita farà si che non gli importi?

Modificato il 05 July 2024 17:07

Mai dimenticare chi sei, perché di certo il mondo non lo dimenticherà. Trasforma chi sei nella tua forza, così non potrà mai essere la tua debolezza. Fanne un'armatura, e non potrà mai essere usata contro di te.

[Tyrion Lannister a Jon Snow]

 

Uccidi il ragazzo che è in te, Jon Snow. L'inverno incombe su di noi. Uccidi il ragazzo e permetti all'uomo di nascere.

[Maestro Aemon a Jon Snow]

 

Per andare a nord, dovrai viaggiare a sud. Per raggiungere l'ovest, dovrai dirigerti a est. Per andare avanti dovrai tornare indietro. E per toccare la luce, dovrai passare tra le ombre.

[Quaithe a Daenerys]

 

Tre fuochi dovrai accendere... uno per la vita, uno per la morte e uno per l'amore... Tre destrieri dovrai cavalcare... uno per il piacere, uno per il terrore e uno per l'amore... Tre tradimenti dovrai conoscere... uno per il sangue, uno per l'oro e uno per l'amore.

[Gli Eterni a Daenerys]

 

 

 


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Inviato il 09 luglio 2021 15:12

Per bocca dell'autore willas e garlan faranno qualcosa di importante. La cosa più probabile è che fermino euron  dall'avanzare oltre vecchia città. (anche qui... Non abbiamo idea delle sue risorse : può creare tempeste, evocare kraken, trasformare i marinai morti in zombi stile pirati dei caraibi? E in base a ciò si aprono vari scenari). Proprio in quel momento daenerys arriverà a westeros e occhio di corvo cercherà di allearsi con lei per rimpolpare le sue forze. Dany, causa distruzione della capitale, sarà in uno stato psicologico per cui andrà vicino a cedere alle sue lusinghe( della serie : perché avere una morale se soffri e basta? ) 

 



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Inviato il 09 luglio 2021 15:20

In un altro video il Podcast disse che Daenerys marcerà fino a Pentos, passando per Volantis. Una volta arrivata anche la flotta a Pentos ci sarà la spola verso Dragonstone.

 

Comunque, l'isola è piccola e con poche risorse, secondo me non è il posto ideale per far sbarcare un cospicuo esercito: perché non sbarcare invece nella Valle, che finora è rimasta intatta?

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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In the fullness of time,
It's the only return that you expect

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Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

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