Narrativamente Il Ritorno dello Jedi è la fine della fiaba, punto e stop, dopo non ci poteva essere altro che il "E tutti vissero felici e contenti".
Di conseguenza, presa la insana decisione di fare una nuova trilogia cinematrografica e non potendo andare nel passato (casella già occupata dall'orrore in tre atti di Lucas) ci si è dovuti inventare il reboot (questo è, a tutti gli effetti, la trilogia sequel), che non è mai una buona idea di per sè ed è stata pure eseguita in modo sconcertante, con una trilogia dove il secondo episodio contraddice il primo ma viene contraddetto dal terzo (per quello che vale trovo Ep. 8 un pasticcio, ma almeno c'erano delle idee interessanti, gli altri due sono semplicemente dimenticabili e credo già dimenticati).
Peccato perché secondo me c'era qualcosa di buono, a partire dal cast nettamente superiore alla allegra combriccola della trilogia originale, che tolto l'immenso Harrison Ford erano buoni per qualche teatro di campagna.
Filoni, che sa bene come si racconta una storia, si è invece sempre mosso nel passato, con Rebels e Clone Wars e se vogliamo pure con le sue parti di The Mandalorian, che abitano fondamentalmente il tempo della nostalgia.
Su Favreau ho invece delle riserve costanti ma c'è da dire che pare animato da buone intenzioni, gli sono state date risorse pressoché infinite, ha ben presenti i limiti della sua visione artistica (if any) e di conseguenza al momento ne sta venendo fuori qualcosa di godibilissimo e piacevole, ancorché non esattamente foriero di emozioni che non siano il sussulto nostalgico.
Il mio pensiero è che Disney, almeno per ora, non voglia avventurarsi in una nuova trilogia ma, forte del successo di The Mandalorian, possa arrivare a creare una sorta di MCU di Star Wars, non cinematografico ma televisivo, con diverse serie autonome ma destinate ad incrociarsi. Che, per dire, già tre dei primi cinque episodi della S2 sono un potenziale lancio per altrettanti nuovi prodotti.
Some people choose to see the ugliness in this world, the disarray. I choose to see the beauty. To believe there is an order to our days. A purpose.
La Kennedy aveva dichiarato che prenderanno una pausa dalle trilogie, se vi ricordate cosa dissi sulle conseguenze dell'epoca d'oro delle serie TV sul cinema capirete perché approvo, i tempi sono poi maturi per un universo condiviso grande-piccolo schermo con quest'ultimo in posizione privilegiata per fare il grosso del world building/spiegoni, una singola stagione di TCW ha più minutaggio di un intera trilogia cinematografica e Filoni, Ahsoka e tutto il cucuzzaro hanno richiesto molto più di una stagione per essere apprezzati e per tacitare le accuse di aver creato incongruenze insanabili, una tale richiesta di informazioni e tempo (anche solo per metabolizzare) non può che essere soddisfatta tramite serie televisive, poi magari al cinema ci andrà il capitolo più "spettacolare" per fare buon uso del maxischermo ed impianto audio.
Su the mandalorian... è troppo anni '90, episodi autoconclusivi tutti con la stessa struttura alla lunga a me stancano (sono abituato alla TV dei giorni nostri, dirò un eresia ma ad inizio anno ho fatto un rewatch di the next generation per prepararmi a Picard ed è stata una tortura 
), poi sarò in controtendenza ma l'episodio di questa settimana non mi ha ha entusiasmato, per carità c'è tutto ed anche di più (l'informazione che cercava!!) ma sembrava una tamarrata per introdurre il personaggio figo per lo spettatore casuale, che era quello il senso della puntata, ma da fan storico per me Snips è ben più che 2 piroette e 2 spade laser, la nostalgia non riesce comunque a farmelo considerare il migliore della serie fino ad ora.
Per il momento la cosa migliore di The Mandalorian è l'ammiraglio Jeff Blue-Jeans 
@MezzoUomo dai orrenda proprio no. la storia è bellissima. tutta la questione politica, cloni, ascesa imperatore, ordine 66...dai qui una trama c'è ed è una bella storia. nell'ultima trilogia neanche la trama principale c'è. e infatti è un grande pasticcio con scene più imbarazzanti di jar jar....
il primo capitolo non è un granchè ma si sanno i motivi. gli altri 2 sono ben altro livello soprattutto il terzo che x me è uno dei migliori sw. tutto il dramma finale, il duello obiwan anakin, la sequenza dell'ordine 66....dai gran film
in un epoca di reboot andrebbe fatto per i prequel: sistemi il primo (eliminando jar jar hai già sistemato l'80% dei problemi), rendi meglio la love story anakin-padme, cambi attore x anakin (anche se nel terzo non è male) e viene fuori una trilogia che è un gioiello....
ma se i prequel sono orrendi come mi definisci l'ultima?
cmq sw per il futuro punta per forza sulle serie. disney plus deve arrivare ad avere un offerta costante che copra tutto l'anno per trattenere abbonati. quindi serie sw (mandalorian, obi wan, x me ne fanno una su ahsoka) e serie marvel.
se il livello per sw rimane quello di the mandalorian meglio ancora.
@Il Lord x me invece il fatto di avere episodi autoconclusivi è un bene. dopo aver abbandonato walking dead proprio per l'allungamento del brodo dove ci son episodi (ma forse stagioni) dove non succede niente almeno abbiamo una serie dove non arrivi ad odiarla....e poi questo è lo stile di filoni. e l'idea della serie di essere un po' come un videogioco dove ci sono vari livelli dentro una trama più grande.
per me the mandalorian è la cosa migliore prodotta dal 2015 x sw (insieme a rogue one).
poi ognuno ha i suoi gusti ci mancherebbe altro. ma questa serie se non altro ha il merito di rimettere in pace i suoi fans con sw dopo il disastro trilogia.
@rhaegar84 Non ripercorro le solite argomentazioni, per quanto mi riguarda la trilogia prequel è un orrore sotto tutti i punti di vista, da quello concettuale a quello della esecuzione. Inguardabile, il fatto che in 7 ore complessive ci siano forse 15 minuti girati decentemente (forse...) nulla cambia.
La trilogia sequel è insignifcante e pasticciata ma almeno si lascia guardare e sicuramente è "manufatta" molto meglio della prequel, che ha distrutto ogni credibilità di Lucas in qualsivoglia ruolo che non sia quello di "tizio con idee geniali che è meglio far mettere in pratica da altri".
Some people choose to see the ugliness in this world, the disarray. I choose to see the beauty. To believe there is an order to our days. A purpose.
Beh i gusti son gusti; nel frattempo è morto David Prowse (daje 2020!)
1 hour fa, MezzoUomo dice:Inguardabile, il fatto che in 7 ore complessive ci siano forse 15 minuti girati decentemente (forse...) nulla cambia.
La trilogia sequel è insignifcante e pasticciata ma almeno si lascia guardare e sicuramente è "manufatta" molto meglio della prequel, che ha distrutto ogni credibilità di Lucas in qualsivoglia ruolo che non sia quello di "tizio con idee geniali che è meglio far mettere in pratica da altri".
Mah, sinceramente non vedo grosse differenze registiche e stilistiche tra le tre trilogie. Capisco l'odio verso la trilogia prequel (anche se Episodio III rimane il mio SW preferito) ma oggettivamente non stiamo parlando (come ho detto prima) del Padrino o di Apocalypse Now, suvvia. Alla fine SW è un enorme baracconata dai dialoghi traballanti ma con un fascino derivante dal fatto di raccontare una fiaba in un universo futuristico.
Proprio ieri parlavo con un amico a cui ho fatto vedere a suo tempo le due trilogie di Lucas (quella Disney gliel'ho risparmiata) e mi diceva, in massima sincerità, che SW gli pare un prodotto adatto più che altro ai bambini. Ed è un punto di vista totalmente legittimo.
41 minutes fa, Euron Gioiagrigia dice:
SW gli pare un prodotto adatto più che altro ai bambini. Ed è un punto di vista totalmente legittimo.
Anche perché è il punto di vista dell'autore, quindi non è esattamente campato per aria.
Sicuramente, ma il mio amico non sapeva di questa dichiarazione di Lucas, e ci è arrivato da solo. Aggiungo pure che non è rimasto impressionato dai film. Mi vengono in mente le dichiarazioni che aveva detto il nostro forumista Ser Balon Swann nella discussione su Episodio VIII, secondo cui molte persone per nulla prevenute considerano SW una saga adatta ad pubblico piuttosto giovane.
Il 28/11/2020 at 20:26, Euron Gioiagrigia dice:Vero, ma ci sono anche le vie di mezzo altrettanto dannose, come i fan che si sono lamentati dell'attrice asiatica di Episodio VIII (di cui non ricordo il nome, chiedo venia) tanto che nel film successivo appare molto di meno, o quelli che hanno fanno notare a Carrie Fisher poco elegantemente che non aveva mantenuto la sua bellezza con l'età.
Quelle non sono vie di mezzo, è la stessa cosa. La stessa violenza inaudita e assurda. E' assimilare questa gente ai detrattori scontenti della nuova trilogia, ossia fare questo:
Il 28/11/2020 at 20:50, Il Lord dice:ciò non toglie che calarsi le braghe davanti a gente che cita a caso l'universo espanso come se avesse mai contato qualcosa, cambia idea in base alla convenienza, se ne esce con perle del tipo "un vero Jedi avrebbe assassinato snoke"
che secondo me è scorretto (e ben oltre), perchè mette nello stesso sacco dei fanatici violenti e semplici fan che non hanno gradito i film (cosa che ritengo sia ancora legittima, ma forse sbaglio) e hanno osato (non sia mai!!!!) dire la loro. Tutto qui.
22 hours fa, MezzoUomo dice:Il mio pensiero è che Disney, almeno per ora, non voglia avventurarsi in una nuova trilogia ma, forte del successo di The Mandalorian, possa arrivare a creare una sorta di MCU di Star Wars, non cinematografico ma televisivo, con diverse serie autonome ma destinate ad incrociarsi.
Buona parte dell'universo di SW si è sempre ampliato più tramite libri, fumetti, giochi e solo negli ultimi anni, serie tv, anche sotto il enevolo regno di Lucas. Quanto a nuove trilogie, si era iniziato a parlare di farne una ambientata durante la Vecchia Repubblica, basata sulla serie di videogiochi di KOTOR, ma tra Covid, lamentele sulla Kennedy e il suo modo di fare e altri progetti, penso che al momento sia tutto fermo.
Alleggeriamo le cose parlando di cose eventuali:
https://www.starwarsaddicted.it/2020/09/daisy-ridley-rey-doveva-essere-legata-a-obi-wan-kenobi/
Ovviamente è la parola della Ridley, niente di ufficiale, ma dando per scontato che non avesse motivo per mentire ne verrebbe fuori questa ricostruzione:
Ep VII - il piano originale era Rey Kenobi ma dopo diversi tentativi falliti non venne implementato nel film.
Ep VIII - senza nessun vincolo dal film precedente viene implementata la versione di Rey Nessuno.
Ep IX - il vincolo precedente viene ignorato e si opta per Rey Palpatine (anzi no, anzi si, anzi no finalmente si)
Come ben sai l'argomentazione che "nell'episodio 7 ci fossero inequivocabili prove del fatto che Rey fosse figlia di qualcuno, Johnson ha dato di testa sua mandano a ramengo il lavoro di Abrams" fu onnipresente nelle critiche quindi dimmi, ha fatto bene la Disney a dare ascolto alle suddette critiche basate (nell'economia del nostro discorso) su argomentazioni sbagliate?
E chi ha mosso queste critiche errate l'ha fatto in buona fede? Era davvero così facile vedere prove inesistenti? Le prove sono state inventate di sana pianta per dare una parvenza di oggettività alla legittima delusione per i film? Se le parole della Ridley venissero confermate in modo inequivocabile (sarà mai possibile?) tu avresti problemi a riconoscere di aver preso un granchio?
rimango allibito che si possa fare una trilogia senza aver deciso la storia principale. sostanzialmente hanno navigato a vista. io penso che neanche il tempo possa rivalutare questi film. ancora ancora il primo, ma 8 e 9 sono proprio da buttare.
vorrei sapere se prima di fare i film era stata fatta una sceneggiatura principale per tutta la trilogia. doveva esserci un capo progetto (tipo coppia filoni-favreau per mandalorian) e poi ogni regista girava i film, ma "solo" quello doveva fare. non mettere mano alla storia.
sembra quasi che johnson e abrams si siano fatti i dispetti come i bambini...
intanto ci sono già voci che la disney sta facendo casting per il grand’ammiraglio Thrawn. io nn conoscevo il personaggio non avendo visto rebels ma leggendo in giro sembra molto interessante. se fossero voci confermate allora l'idea che qualcuno ha scrito di un universo espanso di sw con le serie tv potrebbe essere giusto.
Ep IV - pensato come uno stand alone, niente piano.
Ep V - pensato con in mente 4/7 episodi successivi e 3 prequel ma senza un piano precedente.
Ep VI - doveva concludersi con Luke nuovo imperatore e la sorella gemella di Luke protagonista dei sequel, con l'abbandono di questa versione dei sequel ha cambiato tutto, quindi il film non si basava su un piano previgente.
Nei fatti neanche la trilogia originale ha seguito un piano, non è necessario (anche se molto auspicabile) basta mantenere un minimo di coerenza, per esempio in Ep VI Lucas non ha certo cambiato la paternità di Luke per accogliere le critiche di parte del fandom anzi ha messo una scena in cui ribadiva la cosa ed il tempo ha fatto il resto.
Nella serie il doppiatore di Thrawn è Lars Mikkelsen potrebbe essere un punto di partenza:
ok ma si parla di altri periodi storici x il cinema. non è confrontabile con la situazione attuale.
poi la cosa che trovo strana per non dire assurda è che stiamo parlando della stessa disney che è proprietaria del mcu. cioè lì è stato fatto dopo i primi film un piano decennale per arrivare ai 2 capitoli finali, con 3 fasi distinte. poi sul giudizio sui film ecc è un altro discorso. ma c'è stata un seria programmazione.
invece con sw tutta così a caso. la questione di rey è l'esempio massimo ma probabile che anche per tutti gli altri personaggi hanno cambiato trama e sviluppo più volte.
poi sono film. io sicuro non riguarderò l'ultima trilogia mentre gli altri ben volentieri.
alla lunga anche solo con tutti i problemi che ha avuto lo reputo un discreto film. niente di eccezionale ma qualche spunto interessante c'è.
cmq visto che sembra si stia facendo un universo espanso con le serie tv ecc... e visto i collegamenti coi vecchi film, soprattuto nell'ultimo episodio di mandalorian, per lo sviluppo futuro secondo me se ne sbatteranno della storia dell'ultima trilogia. o almeno è quello che spero....x me palpitine lo ha ucciso darth vader...punto. col disastro che hanno fatto sarebbero difficili da gestire tutte le storie successive.
Il problema è che si è fatta spaventare da critiche che sapeva benissimo essere infondate, una pianificazione più solida sin dalla pre produzione di Ep VII non avrebbe cambiato niente, se la sarebbero fatta comunque nei pantaloni e al diavolo il piano, anche perché è quello che è successo: Trevorrow ha collaborato con Johnson per armonizzare i rispettivi film molto più di quanto non fecero Abrams e Johnson (per il semplice fatto che questo inizio il suo lavoro a riprese di TFA già iniziare, cosa che non impedì reciproche influenze ed armonizzazioni, vedi il background), gli ep VIII e IX eran stati scritti seguendo un piano ben preciso, cosa che non ha impedito la Disney di cambiare tutto, diamo quindi il giusto peso alle cose.
