2 hours fa, Figlia dell' estate dice:

L'errore principale di Ned é stato affidarsi a Petyr, quello lo ha portato alla rovina.

Si è fidato di Catelyn, che ha garantito per LF. Non aveva motivo per fare diversamente.

Fra l'altro tutti si fidano di Baelish, da Tywin a Jon Arryn a Olenna, sono tonti anche loro?

%d/%m/%Y %i:%s, King Glice dice:

Un attimo, pero.

 

Qui si parlava delle modalità con cui è avvenuto il massacro, non del fatto che sia rimasto segreto.

 

Perché logicamente non poteva spoilerarlo prima che accadesse.

Sì ma il buco è proprio quello: non è credibile che a nessun soldato Frey o Bolton sia venuta l'idea di guadagnarsi una ricompensa colossale spifferando tutto a Robb.

Eh ma cosi non ci sarebbero state le Nozze Rosse....

Sono forzature minori. che servono a far andare avanti la trama e che di solito non si notano a prima vista. 

Se per questo parecchie cose non sono credibili, come le dimensioni di castelli come Harrenhal o Castel Granito (come detto nei libri vengono sempre decritti come colossali, ma storicamente parlando i castelli medievali sono quasi sempre di dimensioni modeste in quanto devono essere difesi anche da pochi uomini, e sopratutto ci vogliono meno risorse per gestirli) o i vari stendardi delle famiglie che nei libri vengono sapere descritti iper complessi e dettagliati (quando sempre storicamente parlando i vessilli medievali sono molto semplici in quanto devono essere riconoscibili a prima vista e facili da riprodurre in massa), il fatto che i Targaryen riuscissero a mantenere Balerion ( quanto cibo occorreva per sfamare un bestione simile ?  A meno che i draghi non sappiano stare lunghi periodi senza mangiare come minimo non gli bastava un gregge al giorno, per non parlare dei bisogni naturali) e via via altre cose....

Viceversa molte delle cose viste nella serie sono più gravi perché sono facilmente sgamabili anche da uno spettatore lettore non scafato (tipo i teletrasporti, i corvi super veloci, i Figli dell'Aria modalità ninja invisibili ecc)

Gedeont: Ma infatti io non penso che Ned sia tonto (c'é gente molto piú stupida), penso solo che il suo principale errore sia stato fidarsi di Petyr (non ascoltando il suo istinto) e non l'aver detto a Cersei che sapeva dell'incesto.  Quella conservazione serve piú per farci capire i caratteri di Ned é Cersei che per la trama. 

3 hours fa, King Glice dice:

Eh ma cosi non ci sarebbero state le Nozze Rosse...

Lo so. Ma resta un buco non piccolo.

Secondo me le questioni di "world building", come le dimensioni dei castelli, l'altezza della Barriera e roba del genere non sono errori né forzature, a Westeros le cose stanno così e bon, la sospensione dell'incredulità non ne è minimamente intaccata. Le persone invece sono sempre persone, accettare comportamenti senza senso riesce parecchio difficile - almeno per me.

@Figlia dell' estate intendevo che è un errore solo a posteriori, perché con le informazioni in suo possesso non mi pare che Ned potesse fare diversamente. Andare da Cersei prima di aver rispedito a casa Sansa e Arya, quello sì che è un errore, e pure grosso (ma rimango dell'idea che sia uno degli episodi in cui Martin bara spudoratamente).

23 hours fa, Gedeont dice:

Ma resta un buco non piccolo.

Assolutamente d'accordo con le tue riflessioni. Tutto l'episodio delle Nozze Rosse è costruito su forzature. Il risultato forse è così shockante proprio perché si va ben oltre quanto ci si potrebbe aspettare. In un mondo dove tutti tradiscono, anche per pochi vantaggi personali, e da ciò scaturiscono anche le NR, guarda caso però tutti tradiscono in una sola direzione (e qui mi riferisco soprattutto a Bolton). In un mondo dove tutti ti pugnalano, non solo alle spalle, non appena fiutano debolezza o profitto guarda caso certi personaggi la scampano sempre e comunque guadagnandoci pure.

Ci sono troppe asimmetrie, se uno deve scrivere una storia cruda come la realtà allora nella realtà queste strutture valgono sempre.

Beh dei Bolton c'era solo Roose, contando che Ramsay stava al Nord.....

Per quanto forzato il fatto che i cento e passa figli di Walder nessuno abbia pensato a tradire la famiglia in story si può vedere come una forzatura affinchè la storia vada in una direzione.

In story, magari c'era chi non era d'accordo, ma aveva paura a tradire la famiglia tenendo conto delle conseguenze.....

Come detto, sono forzature che non si notano subito a differenza di molte della settima.

Ma nella congiura mica erano coinvolti solo Roose Bolton e i figli di Walder, c'erano centinaia (se non migliaia) di soldati di mezzo, è il loro comportamento ad essere totalmente inverosimile.

Il problema non è il banchetto dei nobili, è chiaro da diversi dialoghi come i Frey abbiamo allontanato i loro membri più fedeli agli Stark (come lo scudiero di Robb o quel Frey che aveva accompagnato Cat a sud), il problema sono le migliaia di soldati Bolton/Frey che devono sbudellare le migliaia di soldati Stark&co, come sottolineato da Gedeont che non ce ne fosse uno fedele a Robb o che sperasse in una ricompensa? C'è da dire che le truppe di Robb vengono ammassate in 3 enormi padiglioni impregnati d'olio e al segnale gli viene dato fuoco, una gestione più ristretta dai fedelissimi potrebbe starci e gli eventuali lealisti si sarebbero trovati davanti al fatto compiuto senza poter far altro che scagliarsi sui sopravvissuti... però mi sembra molto tirata come soluzione.

Sui soldati, una volta morto il re e i comandanti non c'è più motivo per combattere.

È però vero che arya e il mastino incontreranno in seguito un arciere ferito da un  Bolton con cui stava bevendo, quindi un soldato semplice come lui. Supponendo che poi quel Bolton fosse almeno un ufficiale inferiore, vorrebbe comunque dire che roose aveva comunque dato istruzioni esplicite a decine di sottoposti, perlomeno subito prima di arrivare alle twins

Esatto. Quei soldati dovevano per forza sapere in anticipo i piani ed erano veramente tanti, non esiste che tutti abbiano tenuto la bocca chiusa. Tra l'altro lo stesso GRRM questo lo sa benissimo, la congiura di Arianne, che coinvolgeva una manciata di persone, fallisce perché "someone always tells"...

Perché la trama voleva che Arianne fallisse. Volendo essere pignoli, la congiura di Arianne era composta da quattro gatti, quella dei Bolton Frey era coperta dalla Corona.

Volendo fare i pignoli pure la gestione di Jaime è abbastanza forzata, il fatto che non abbia voluto dire nulla riguardo i piani di Aerys solo perché Ned gli aveva dato un occhiataccia e per questo si sia subito anni di insulti non regge più di tanto, ma li è evidente che le cose siano state cambiate in corsa da Martin (non ha caso nella prima bozza Jiame doveva essere un cattivo è basta, non un tormentato incompreso).

Oa che la stessa gestione di Dorne, il famoso piano di Doran e Oberyn che pero non hanno provveduto in alcun modo a mandare aiuti a ai due fratelli Targaryen che hanno fatto la fame per anni e quindi potevano pure morire prima del tempo. Anche li, è palese che la faccenda del piano sia stata inserita a posteriori.

Cosi come le nozze Rosse, nelle bozze l'idea che Robb e Cat morissero prima della fine c'era, solo in modo diverso.

Ma mi sa che siamo ot. 

Sì ragazzi, lo siete....

Rimettiamoci in carreggiata. TNX

Sto guardando la 7x1 ed è incredibile come sia una puntata tranquilla che si prendi tutti i suoi tempi, certo le forzature non mancano come la flotta di Euron costruita in un giorno .

Comunque regia e costumi sono proprio di un altro livello, infinitamente superiore ad ogni serie tv

Beh ovvio, non potevano far succedere tutto all'inizio XD

Poi pero nel corso della stagione si corre parecchio.