Per me il realismo di ASOIAF é molto sopravvalutato. E con ció non intendo assolutamente sminuire l'opera di Martin, anzi. Perché per me realismo non é sinonimo di complessitá o di qualitá artistica. L'Eneide non é un'opera realistica, eppure é un capolavoro. Se devo essere sincera non mi sono innamorata di ASOIAF per il suo realismo, ma per la profonditá e la tragicitá dei personaggi. E il calo dell'ultima stagione non é dovuto alla preminenza dell'aspetto Fantasy (che é perfettamente normale con l'arrivo dell'inverno) ma alla banalizzazione e all'incoerenza dei personaggi. Per quanto riguarda il livello delle stagioni la mia personale classifica é:

1) Quarta;

2) Terza;

3) Sesta;

4) Prima;

5) Seconda;

6) Quinta;

7) Settima;

27 minutes fa, Gedeont dice:

 

Secondo me la sesta non è la peggiore solo perché esiste la settima.

La quinta a mio parere è peggiore di entrambe perché sostanzialmente è una stagione di passaggio dove succede poco e nulla

É vero, ma é un problema che nasce dagli ultimi due libri (e io sono una grande sostenitrice di ADWD). Molte incongruenze della quinta nascono dalla difficoltá di adattare libri complessi come AFFC e ADWD. Le incongruenze della settima nascono da precise scelte di D&D.

La sesta stagione in genere è considerata migliore rispetto a quinta e settima perché ha alcuni fra gli episodi più iconici della serie (Hold the Door, Battle of Bastards, WoW), però se li osserviamo nel dettaglio sono pieni zeppi di incongruenze anche quelli.

Non scherziamo, ragazzi! Nella S5 abbiamo l'inguardabile (sotto tutti i punti di vista meno le location) Dorne e l'altrettanto inguardabile storyline della fine di Stannis, servono altre argomentazioni per convincervi che è la peggiore in assoluto? 

Dorne e la fine di Stannis sono degli obbrobri, ma almeno c'è Hardhome (forse il mio episodio preferito della serie). Per me la settima è la peggiore, perché cumula tutti gli errori di quelle precedenti e li porta a un livello superiore (e non c'è neanche il buon Sapochnik a salvare il salvabile).

la quinta non la batte nessuno, in uno degli episodi centrali, quello con sansa e reek che mangiano insieme ai bolton, per la prima e unica volta mi venne voglia di saltare qualche scena(anche se poi lo vidi per intero)e di vedere quanto mancasse alla fine.....inoltre è quella in cui ditocorto fa la fesseria di consegnare sansa, ponendo fine al contempo al suo arco narrativo......senza ricordare dorne....non basta la battaglia di aspra dimora....

la sesta è una di quelle che ho apprezzato di piu, probabilmente quella con l'episodio migliore di GOT fino a questo momento...

Io non ho mai considerato il "realismo" come uno dei punti di forza di ASOIAF, anche perché trovo che tutto questo realismo non ci sia. C'è una profondità e una varietà di tipi umani inusuale per una saga fantasy e una scrittura che nella sua semplicità stilistica ha una grande forza evocativa, ma come trama è strapiena di cose inverosimili. L'esempio per me più lampante sono le storyline di Daenerys e Arya, totalmente incompatibili con qualsiasi plausibile vicenda umana di due preadolescenti femmine in qualsiasi epoca storica, e figuriamoci in uno pseudo-medioevo. Eppure la sospensione dell'incredulità per loro funziona, perché le ha inventate Martin e sono due bei personaggi. L'impressione di realismo di ASOIAF dipende essenzialmente dal fatto che sono molto realistici e accurati i dettagli: il carattere dei personaggi, i piccoli eventi della loro vita privata, i cibi, gli abiti, i paesaggi...il vero genio di Martin secondo me sta soprattutto in questo, l'avere infuso tanta quotidianità in un tipo di storia in cui normalmente di quotidianità se ne trova poca. Ma la trama è una trama fantasy, devota a tutte le inverosimiglianze classiche del genere. Per questo non mi viene da fare le bucce alle inverosimiglianze delle ultime stagioni. Voglio dire, non vedo il motivo di spaccare il capello in quattro sul perché e il percome Jaqen lascia andare via Arya quando da millemila pagine la vediamo pensare, parlare e agire come nessuna undicenne farebbe mai, o di scandalizzarsi perché ad Approdo si tengono Cersei come regina quando si è accettato senza fare una piega che mezzo mondo desse retta a Daenerys senza mollarle tre sganassoni e prendersi i draghi come chiunque avrebbe fatto con una quattordicenne.

A me delle inverosimiglianze importa poco, se non le avessi accettate in partenza avrei piantato lì ASOIAF dopo due capitoli. Ma se le ho accettate da Martin non vedo motivo per non accettarle da D&D

Il che, però, non c'entra niente con quello che stiamo dicendo: 

Libri e serie TV iniziano indubbiamente con una certa sospensione dell'incredulità, draghi, demoni di ghiaccio, magie e cose varie ma si sviluppanno in modo abbastanza realistico o meglio seguendo una certa logica, nella serie TV ciò va via via scemando ad ogni stagione fino a che si raggiunge il punto di rottura nella quinta (più per mancanza di buoni elementi che facciano da contraltare, come il processo di Tyrion nella stagione precedente...e aspradimora non ce la fa a salvare tutto il resto della stagione). Il problema è che le dichiarazioni della produzione non sembrano aver notato questo calo qualitativo ma, anzi, tutto procede come sempre, tutto è ben costruito, tutto segue una logica e niente avviene "perché si"...ora capisco che non ci si può aspettare che dichiarino:"non siamo buoni a fare cose intelligenti per favore guardateci lo stesso" ma di certo potevano, e possono, evitare dichiarazioni troppo roboanti; riprendendo l'esempio di prima, dopo aver visto la battaglia dei bastardi ero comunque soddisfatto perché al netto delle idiozie è girata bene e non si risolve in una carica frontale con qualche raffazzonato duello tra i protagonisti di turno come in tutte le altre serie TV, la mia critica nasce nel momento in cui ho visto l'intervista in cui il tutto viene paragonato alla battaglia di Canne perché la tattica usata da Annibale aveva una sua logica, la tattica usata da Ramsay neanche lontanamente.

Ma scusa, ti saresti aspettato dichiarazioni del tipo ebbene sì, c'è stato un calo qualitativo? Sempre ammesso e non concesso che questa sia un'opinione comune e non solo dei lettori dei libri, quelli della HBO non sono mica scemi. Per seguire l'esempio da te citato, quanta gente pensi che abbia un'idea sia pure vaga di come si è svolta la battaglia di Canne? 

Peró la storyline di Sansa nella quinta nasceva da alcuni problemi. Le opzioni per Sansa nella quinta erano:

1) Scene filler nella Valle;

2) Anticipare la trama di Sansa in TWOW (ma non sappiamo se era possibile);

3) Eliminare Sansa dalla quinta stagione;

4) Inventarsi una trama diversa dai libri;

5) Fonderla con Jeyne;

La cosa piú razionale era la terza opzione, ma D&D amano Sophie e hanno scelto la quinta. A me é piaciuto molto nei libri il rapporto tra Theon e Jeyne e mi sarebbe piaciuto anche vederlo nella serie, ma mi rendo conto che inserire Jeyne creava delle difficoltá e cerco di farmene una ragione.

La spedizione oltre la barriera é stata un'idea di D&D, cosí come la litigata tra Arya e Sansa. La settima stagione aveva le carte in regola per essere la migliore: niente confronto con i libri, poche storyline da portare avanti, un nero minore di personaggi, ecc...

Eppure l'hanno cannata. E la colpa non é sempre degli errori fatti precedentemente. Nella settima potevano far tranquillamente morire Ditocorto per mano di Sansa senza infilarci Bran, Arya, la daga e la lettera della prima stagione e sarebbe stata (per me) una bella storyline.

10 hours fa, Pongi dice:

Io non ho mai considerato il "realismo" come uno dei punti di forza di ASOIAF, anche perché trovo che tutto questo realismo non ci sia.

Il realismo si riferisce principalmente ai comportamenti ed alle reazioni dei personaggi, cosa che è andata via via scemando col progredire delle stagioni fino a scomparire del tutto nell'ultima. Ormai le azioni dei personaggi sono dettate solo ed esclusivamente da esigenze di trama.

Che nessuno si sia preso i draghi di Daenerys è perfettamente verosimile, chi avrebbe dovuto farlo? E come? L'ascesa al potere di Cersei invece non ha il minimo senso. Non capisco come tu faccia a paragonare le due cose.

Su "l'opinione dei lettori dei libri" ci andrei piano. I libri avevano una fanbase vastissima ben prima dell'uscita dello show, che in gran parte è rimasta fedele (o fedelissima) allo show durante tutte le stagioni. Sono anzi loro che hanno accresciuto il suo successo, coinvolgendo sempre più persone.

I forum, reddit, sono frequentati attivamente da un gruppo molto ristretto e, senza voler mancare di rispetto a nessuno, in questo contesto gli "hardcore fan" spesso sono predominanti e spesso sono della stessa tipologia che venti anni fa scriveva di Peter Jackson cose che rilette oggi... troppo amore può accecare in molti e diversi contesti.

Lo show (perché di show si tratta) è perfetto? Beh certo che no, e soprattutto la settima ha un sacco di problemi che, al contrario della quinta, non penso fossero così inevitabili e non sono convinto siano riscattati dal finale (5x9 e 5x10 sono superiori e non di poco alla 7x6 e 7x7, imho).

Ma alla fine un giudizio non può trascendere, secondo me, dal confronto, che deve essere mele con mele e pere con pere. Se paragono GoT nel suo complesso a qualunque altro show televisivo che abbia visto, beh ne esce proprio alla grandissima, se poi paragono la sua settima stagione a qualunque altra settima stagione, beh direi che forse è la migliore che abbia mai visto, esclusa forse la finale di MadMen, che però fa categoria a sè e che alla fine è il classico show di cui tutti parlano ma poi nessuno vedeva.

2 hours fa, Figlia dell' estate dice:

Peró la storyline di Sansa nella quinta nasceva da alcuni problemi. Le opzioni per Sansa nella quinta erano:

1) Scene filler nella Valle;

2) Anticipare la trama di Sansa in TWOW (ma non sappiamo se era possibile);

3) Eliminare Sansa dalla quinta stagione;

4) Inventarsi una trama diversa dai libri;

5) Fonderla con Jeyne;

La cosa piú razionale era la terza opzione, ma D&D amano Sophie e hanno scelto la quinta. A me é piaciuto molto nei libri il rapporto tra Theon e Jeyne e mi sarebbe piaciuto anche vederlo nella serie, ma mi rendo conto che inserire Jeyne creava delle difficoltá e cerco di farmene una ragione.

 

 

Perfetto, non avrei saputo dirlo meglio.

14 hours fa, Figlia dell' estate dice:

É vero, ma é un problema che nasce dagli ultimi due libri (e io sono una grande sostenitrice di ADWD). Molte incongruenze della quinta nascono dalla difficoltá di adattare libri complessi come AFFC e ADWD. Le incongruenze della settima nascono da precise scelte di D&D.

Idem, la quinta deve molti dei suoi problemi al lavoro fatto per cercare d riassumere il più possibile quarto e quinto libro (che gia di per se sono libri di passaggio) in un unica stagione di passaggio, 

La sesta non ha avuto gli stessi errori.

13 hours fa, Feanor_Turambar dice:

Non scherziamo, ragazzi! Nella S5 abbiamo l'inguardabile (sotto tutti i punti di vista meno le location) Dorne e l'altrettanto inguardabile storyline della fine di Stannis, servono altre argomentazioni per convincervi che è la peggiore in assoluto?

Ahahahah XD

13 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:

La sesta stagione in genere è considerata migliore rispetto a quinta e settima perché ha alcuni fra gli episodi più iconici della serie (Hold the Door, Battle of Bastards, WoW), però se li osserviamo nel dettaglio sono pieni zeppi di incongruenze anche quelli.

Purtroppo

4 hours fa, Pongi dice:

Ma scusa, ti saresti aspettato dichiarazioni del tipo ebbene sì, c'è stato un calo qualitativo? Sempre ammesso e non concesso che questa sia un'opinione comune e non solo dei lettori dei libri, quelli della HBO non sono mica scemi. Per seguire l'esempio da te citato, quanta gente pensi che abbia un'idea sia pure vaga di come si è svolta la battaglia di Canne? 

Che è esattamente quello che ho scritto, non mi aspettavo che ammettessero un calo di qualità ma sarebbe stato più corretto se avessero mantenuto un profilo basso e non le avessero sparate grosse. La battaglia di Canne infatti non dovevano citarla neanche di striscio, potevano lodare la 6x09 in tanti altri modi senza cercare di "nobilitarla" facendo paragoni improponibili.