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Calcio Internazionale di Club 2017/18 (Campionati Esteri + Coppe)
di Kevan Lannister
creato il 25 luglio 2017

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Inviato il 13 aprile 2018 0:58

Tra Messi e Ronaldo io preferisco il primo, pur considerando eccezionale il secondo. Le statistiche andrebbero fatte a carriera finita, C. Ronaldo ha già compiuto 33 anni. Messi ne farà 31 a giugno. Stavo per scrivere che Messi ha fatto più assist, ma sono andato prima a controllare e transfermarkt dice 42 a 34 per C.Ronaldo, la cosa mi ha sorpreso. 

Riguardo il rigore per me c’era. Non ho mai usato la parola netto, ma per me ha fatto bene a darlo (per netto intendo senza possibilità di interpretazione e discussioni).

Non ho trovato l’arbitraggio scandaloso. 

Raccapricciante i comportamenti di Buffon, Chiellini (chiare accuse anche gestuali all’arbitro di essere stato comprato) e Agnelli/Nedved (scesi in campo e le dichiarazioni di Agnelli altre che si poteva evitare). Spero che questo non influenzi gli arbitri italiani. 


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Gedeont
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Inviato il 13 aprile 2018 9:12

Chiellini ha detto di averlo fatto per cercare di far imbestialire Ronaldo, conoscendolo ci posso anche credere.

Perché dovrebbe influenzare gli arbitri italiani?


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Inviato il 13 aprile 2018 10:43
13 hours fa, Masula dice:

 

Detto che per me te l'hai raccontata in un modo che per me non esiste.

 

Il frame che te hai preso è pure dopo il tocco del pallone e il movimento della gamba non di uscita, ma di rientro in posizione normale.

 

No, infatti in questo video, nell'ingrandimento al terzo secondo non si vede il calcio sul petto, non si vede l'impatto e la reazione plastica di quell'impatto che distorce il corpo del madridista. 

Guardalo anche più volte, anche rallentando o bloccando se necessario, fissa lo sguardo sul petto del madridista, sotto l'ascella, dove c'è l'impatto e vedrai che avviene e vedrai che il corpo del madridista per un attimo si contorce per l'impatto (per esempio dal movimento della testa)

Poi se mi dici ancora che non lo colpisce, allora niente, significa che indossi gli occhiali bianconeri e vedi soltanto quello che vuoi vedere, ed è inutile discutere ulteriormente.

 

 


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Inviato il 13 aprile 2018 13:19

In EL si è decisa per una finale anticipata : Arsenal - Atletico

e Salisburgo- Marsiglia

 

in Champions tutto come previsto: Bayern - Real

roma - liverpool (il cui evento tra i prossimi in vendita pare fosse online da stamane sul sito roma)


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Inviato il 13 aprile 2018 13:38

Sì c'era, avevano anche azzeccato il ritorno in casa. Complotto!!!



joramun
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Inviato il 13 aprile 2018 14:29

Domanda tornata (per me) di attualità dopo il quarto di finale tutto british: chi è, al momento, il migliore allenatore del mondo?


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Inviato il 13 aprile 2018 14:44
57 minutes fa, Gedeont dice:

Sì c'era, avevano anche azzeccato il ritorno in casa. Complotto!!!

Non si tratta di complotto. Ma si sapeva.

 

 

per @joramun

 

bella questione. Direi Klopp. 

Zidane io non lo riesco a definire il migliore però sec me è ottimo per una  squadra top che va “sistemata”

lo vedrei alla juve


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Masula
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Inviato il 13 aprile 2018 15:19
49 minutes fa, joramun dice:

Domanda tornata (per me) di attualità dopo il quarto di finale tutto british: chi è, al momento, il migliore allenatore del mondo?

 

 

Io non lo dico perchè verrebbe fatto passare per una opinione di parte :)


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Inviato il 13 aprile 2018 16:02
1 hour fa, joramun dice:

Domanda tornata (per me) di attualità dopo il quarto di finale tutto british: chi è, al momento, il migliore allenatore del mondo?

 

Nonostante l'ammutinamento di quest'anno, per me il migliore è sempre Carletto.



Mar
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Inviato il 13 aprile 2018 16:48
17 hours fa, Gedeont dice:

Alla fine comunque sono discorsi sostanzialmente di lana caprina, questi sono due mostri che stanno facendo cose mai viste, hanno numeri senza precedenti nella storia, la cosa migliore da fare è goderseli finché durano.


Infatti è più o meno da la che sono partito, no?. Affermare X, almeno in questo caso, non vuol dire svilire Y, che è un po il ragionamento sciocco fatto dagli hater sui social. La ratio è...detto che hanno numeri, per quel che riguarda le presenze, i gol, le vittorie, i trofei, i record ecc. assurdamente, fantasticamente simili e costanti nel tempo...è curioso notare questa differenza piuttosto netta per quel che riguarda le fasi avanzate della champions. Nient'altro, semplice osservazione
:)

 

 

 

6 hours fa, Metamorfo dice:

Poi se mi dici ancora che non lo colpisce, allora niente, significa che indossi gli occhiali bianconeri e vedi soltanto quello che vuoi vedere, ed è inutile discutere ulteriormente.

 

Si può essere tifosi sfegatati bianconeri o blancos o blaugrana o qualunque altra squadra, senza necessariamente dover essere parziali, superficiali, polemici, complottisti ecc. ecc. La questione riguarda il tipo di persona che siamo, non il tifo, se no diventa uno scudo. Meglio sfatare questo mito

 

 

 

Dopo la settimana più pazza della storia della Champions League, bellissimi sorteggi 

 

 

Semifinale 1 tra le due big, Semifinale 2 tra le due underdog.
Ennesimo confronto Madrid-Monaco, sorteggi micidiali quest'anno per i Madrileni.
Se passano i tedeschi, sarà la loro 11^ presenza in finale, a pari merito col Milan.
Se passano gli inglesi, sarà la loro 8^ finale, a pari merito col Barca.
Una finale tra queste due, servirebbe a stabilire la terza squadra dell'albo d'oro, dietro Real e Milan.

Finale in ogni caso, con la partecipazione di una squadra non appartenente al lotto delle solite 4, era dal 2013 che non succedeva. 

 

 

 

Anche qua, si scornano le big da un lato e le meno big dall'altro. Marsigliesi che possono eliminare consecutivamente entrambe le squadre Red Bull. Tra tutte e 4, l'ultima ad aver giocato in finale di EL è stato l'Atletico nel 2012 (vinta). Il Marsiglia nel 2004 (persa), l'Arsenal nel 2000 (persa).

 

 

 

 

2 hours fa, joramun dice:

Domanda tornata (per me) di attualità dopo il quarto di finale tutto british: chi è, al momento, il migliore allenatore del mondo?

 

Il pilota più bravo è quello che non fa errori quando ha la macchina migliore. Per avere la macchina migliore bisogna già essersi dimostrati sufficientemente bravi e veloci con altre auto (meno forti) o in alternativa aver contribuito a svilupparla in fase di collaudo (mercato, tattica ecc.). I risultati già ottenuti sono sicuramente un ottimo biglietto da visita, ma non sempre trovano conferma. Conta molto anche riuscire a primeggiare in ambiti diversi, con mezzi diversi (vincere in più di un campionato, vincere CL con squadre diverse). Ma anche avere l'abilità di gestire al meglio le risorse a disposizione, valorizzando le singole componenti e il progresso generale della squadra sotto il profilo tattico, tecnico e psicologico (importantissimo nel calcio moderno).

 

Tutti hanno qualche difetto, tutti subiscono sconfitte, qualcuno dura a lungo ma ha bisogno di tempo per brillare, altri si abbattono come un asteoride e bruciano in fretta. Non esiste una risposta univoca, una filosofia superiore, anche perchè in questo caso conta molto l'aspetto soggettivo. Preferiamo i Gestori o i Condottieri? Una fitta rete di passaggi o un lancio lungo millimetrico? Il dominio della palla e o dello spazio o pressing e contropiede a mille all'ora? L'armonia e il controllo o il caos e l'imprevedibilità? La coerenza a certi principi o l'abilità di adattarsi a varie situazioni. Squadre di giocatori che somigliano a mobili Ikea o  squadre imbottite di terzini e ali in qualunque posizione. Eccetera eccetera.

Tanto per applicare alla pratica queste considerazioni teoriche, consideriamo i semifinalisti attuali :
Zidane* è un Re Mida, un Totem assoluto, perfetto anzi identico sotto molteplici aspetti per il e al Real. Ha sfiorato (per 1 punto) due doppiette Campionato-Champions consecutive, ha rotto il tabu delle due CL consecutive e va per la terza. Ma in altre situazioni ?
Heynckes è un aggiustatore-moderatore, vincente ma non appariscente. Olia il motore, non lo modifica.
Klopp è un grande <inserire parola a piacimento>, sulla scia dei vari Mou, Simeone, Conte. Ha la possibilità di raggiungere la sua seconda finale, di nuovo con una squadra non di primissima fascia...però ha vinto poco e niente ai massimi livelli e non sappiamo in altre situazioni come funzionerebbe.

Ampliando la prospettiva (solo) ad alcuni grandi dell'ultimo decennio:
Guardiola è notoriamente considerato IL Genio, l'innovatore, l'erede del Profeta Cruyff (dall'Ultimo Uomo su tutti, per dire) ma ha vinto spesso partendo da posizioni di assoluta superiorità e da anni viene fermato (anche clamorosamente) e le sue squadre sembrano arrivare spompate in primavera.
Mourinho è uno che ha trionfato ripetutamente, in condizioni diverse, con team non favoritissimi, ma se da un lato è un motivatore eccezionale, dall'altro le sue squadre scoppiano dopo massimo 3 stagioni.
Ancelotti è un virtuoso della Champions, vinta a capo di grandissimi club, paziente, intelligente, rassicurante. Ma nei campionati incontra maggiori difficoltà.

E che dire di Sir Alex Ferguson ?

* "Se vogliamo trarre davvero una morale dall’exploit di Zidane, uscendo dal discorso calcistico sempre più polarizzato, diviso in tutti i campi tra tifoserie, Guelfi e Ghibellini, secondo me possiamo approfittarne per dire che ci sono troppi aspetti da tenere sotto controllo, nel calcio giocato, per avere una sola ed unica definizione di Maestro."


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

Alexander Hamilton, James Madison, John Jay

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Inviato il 13 aprile 2018 17:04

Zidane a me sembra molto simile ad Allegri, il Real è impostato come la Juve.

Mourinho ho paura che sia bollito, non si è più ripreso dall'esperienza a Madrid. Non è più l'uomo guida di sempre, anzi addirittura si è messo a scaricare colpe sui suoi giocatori. In questi due anni a Manchester mi ha deluso tantissimo.

Anche Conte mi ha deluso, sinceramente: come allenatore è molto bravo ma ho paura che abbia dei limiti caratteriali molto pesanti.

Guardiola è bravissimo, fa sicuramente giocare bene le sue squadre ed utilizza dei concetti molto, molto avanzati però mi dà la sensazione di essere troppo dogmatico, ad esempio le sue squadre non hanno e non hanno mai avuto un piano B e questo è abbastanza grave.

E insomma, il migliore è sempre Ancelotti.

 

Ferguson è un monumento, un mito ma si è ritirato, non vale (fra l'altro credo che se Cristiano Ronaldo è quello che è, molti meriti li abbia proprio sir Alex). Se no tiro fuori Happel e buonanotte.



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Inviato il 13 aprile 2018 19:29

Miglior allenatore? 

- Klop  troppo discontinuo e ancora meno costante quando si parla della fase difensiva. 

- prima delle ultime 3 partite avrei detto Guardiola. Ma ha sbagliato 3 partite Vitali consecutive. 

- Zidane lo voglio vedere ancora un po’ di anni e in situazioni diverse. Con quella squadra forse vincevo anche io.

- Mou mi sembra calato ma va considerato che è partito quasi da zero e la concorrenza in Premiere è imponente. 

- Simeone continua a tenere l’Atletico quasi a livello delle altre due ed già un miracolo. Sarebbe da vedere in un altro contesto. 

Non saprei chi scegliere. Forse Carletto, sarebbe da capire perché le cose non sono girate in Germania. O forse Simeone, ma come sopra.

Mah

 

Gedeont, influenzare perché c’è stato molto clamore e non vorrei che facciano baggianate oltre che scaldino gli animi anche in Italia. Ecco, spero che gli juventini più coinvolti gettino acqua sul fuoco. Buffon per primo.

 


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Inviato il 13 aprile 2018 23:35
13 hours fa, Metamorfo dice:

 

No, infatti in questo video, nell'ingrandimento al terzo secondo non si vede il calcio sul petto, non si vede l'impatto e la reazione plastica di quell'impatto che distorce il corpo del madridista. 

Guardalo anche più volte, anche rallentando o bloccando se necessario, fissa lo sguardo sul petto del madridista, sotto l'ascella, dove c'è l'impatto e vedrai che avviene e vedrai che il corpo del madridista per un attimo si contorce per l'impatto (per esempio dal movimento della testa)

Poi se mi dici ancora che non lo colpisce, allora niente, significa che indossi gli occhiali bianconeri e vedi soltanto quello che vuoi vedere, ed è inutile discutere ulteriormente.

 

 

 

 

Ma io l'ho detto che il tocco c'è, ma avviene dopo quello con la palla, il tocco non rende gioco pericoloso il contatto.

E ripeto, se l'arbitro avesse fischiato per quello (cosa che non ha fatto confermata da Benatia), sarebbe stata punizione a due e non rigore.

 

 

Comunque si, è inutile discuterne, stiamo ripetendo le stesse cose da 20 post.


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Inviato il 13 aprile 2018 23:58

Anche Ancelotti negli ultimi anni è sembrato un bel po bollito eh.

Se vale per Mou vale pure per lui.

 

 

Comunque a parte Max (che come detto reputo il migliore) e Zidane che è molto simile se non uguale, ma per me mezzo gradino sotto per esperienza.

 

I migliori dopo sti due (o assieme forse) sono Simeone e Klopp.

 

 

Simeone perchè ha creato un atletico straordinario e ha attuato un tipo di gioco estremamente efficace.

Però ha il difetto molte volte di sottovalutare squadre inferiori, ad esempio ha buttato via una qualificazione agli ottavi di champions quest'anno perdendo punti contro la squadra materasso del girone.

 

 

Klopp è un genio, sta facendo rendere a grandi livelli una squadra che tolto il tridente è di una mediocrità assoluta.

La Roma ha per me una rosa molto più forte e completa del Liverpool.

Però anche lui ha un mezzo difetto.

Secondo molti punti di vista non è un difetto, ma per me lo potrebbe essere.

Non accetta incarichi da squadre già forti, ma vuole rendere belle e forti squadre di livello inferiore.

Ha rifiutato a più riprese il Bayern e pseudo grandi del calcio inglese come City e United.

 

E per me questo è un difetto, perchè se continua di sto passo, a meno di mezzi miracoli, non alzerà mai la champions.


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Inviato il 14 aprile 2018 10:55

Beh no, Ancelotti l'anno scorso ha stravinto il campionato ed è stato eliminato dalla Champions solo con quel furto incredibile al Bernabeu. Quest'anno la squadra gli ha giocato contro, bisognerebbe capire perché.

Mourinho invece fa abbastanza male da qualche stagione ormai.


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