Jon è un essere umano, credo che si possa anche accettare che qualche sua decisione possa anche essere discutibile, anche perché altrimenti come personaggio diventerà peggio di Dany ai tempi d'oro ad Essos. Gendry lo conosce da quanto, il tempo che ci hanno messo ad arrivare alla Barriera? Non ha nemmeno mai visto la neve in vita sua, è assolutamente irrealistico che sia riuscito a ritrovare la strada per tornare indietro in un posto dove nevica. Perfino Jon quando era con Ygritte si perse. Perché non mandare indietro uno dei bruti che sicuramente avrebbe saputo la strada ed era pure più abituato a certi ambienti?
Che poi il vero Jon non avrebbe mai fatto queste scelte idiote, il problema è che anche qui in questa puntata molto bella visivamente, la sceneggiatura su molte cose è assolutamente illogica e fa passare il povero Jon per uno che prende decisioni a caso e in più per continuare a
sottolineare il suo coraggio (ma in maniera stupida) lo fanno pure allontanare dal drago in maniera assolutamente idiota mettendo in pericolo tutti. Non capisco perché fanno così. È dalla Battaglia dei Bastardi che noto questo andazzo, anche li la sceneggiatura ha fatto passare Jon come un cretino che si è fatto fregare da Ramsey banalmente proprio come gli aveva anticipato Sansa, mettendo in pericolo tutti.
Per di più poi lo fanno cadere dentro un lago ghiacciato completamente vestito per poi riemergere non si sa quanto dopo, riuscire a camminare e sguainare la spada nonostante dovrebbe essere praticamente congelato, per poi farsi a cavallo tutto il viaggio di ritorno senza morire assiderato. Non lo trovate un tantino irrealistico per non dire esagerato?
Non era meglio allora che lo salvava Raeghal appena dopo che Dany e gli altri su Drogon se ne erano andati?
30 minutes fa, niphredil dice:
Mi sa che lo hanno pure fatto apposta, in questo episodio Sansa ha fatto notare che Jon aveva perso contro Ramsay. Poi vabbé si è presa il merito quando in realtà il vincitore è stato Littlefinger ma è un altro discorso.
Comunque non c'è niente che abbia senso in tutta la questione della spedizione per catturare lo zombie, ma proprio niente: sono fallaci i presupposti, è idiota l'organizzazione ed è cretino lo svolgimento. La cosa più assurda è che nello show tutti sembrano pensare che fosse un piano ragionevole, l'unica obiezione è stata sulla presenza di Jon. Boh.
Domanda seria. Ma a voi davvero disturbano incongruenze come quelle spazio-temporali, o piccoli escamotage di scrittura come quello di cui qui si discute?
Some people choose to see the ugliness in this world, the disarray. I choose to see the beauty. To believe there is an order to our days. A purpose.
Nel momento in cui diventano così evidenti si, dato che non c'è alcun bisogno. Fino alla scorsa stagione non mi davano fastidio, ma in questa si sta esagerando.
Per quanto mi riguarda no, diciamo che però se si accumulano insieme a degli altri difetti allora ne sento il peso. Nel caso di questa puntata per esempio più ci ripenso e più la trovo brutta purtroppo
E' in ogni caso una puntata visivamente molto bella
Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei miei bellissimi ed elegantissimi avatar e firma
;
« I am a wolf and I fear nobody. »
''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''
« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »
''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.
13 minutes fa, MezzoUomo dice:Domanda seria. Ma a voi davvero disturbano incongruenze come quelle spazio-temporali, o piccoli escamotage di scrittura come quello di cui qui si discute?
Rendere tutti i personaggi dei completi idioti per far succedere qualcosa ti sembra un piccolo escamotage di scrittura? E' proprio il tipo di cosa che rovina una storia.
Il quarto episodio di questa stagione per me è stato uno dei più belli della serie nonostante alcune stupidaggini, che non erano "pesanti", non influivano sulla storia raccontata e non erano eccessive. Quest'ultima puntata invece era basata sulle vaccate, così mi sembra una presa in giro.
A me non sembrano affatto dei completi idioti. Hanno un piano idiota, questo sì, ma ho visto piani anche più idioti venir messi in pratica da gente anche più intelligente. A me l'unica cosa che lascia davvero perplesso è la deriva del rapporto Dany - Tyrion, ma aspetto il finale di stagione per un giudizio definitivo.
Poi ovviamente è questione di punti di vista, sempre rispettabili. I choose to see the beauty, diciamo... 
Some people choose to see the ugliness in this world, the disarray. I choose to see the beauty. To believe there is an order to our days. A purpose.
In questi primi messaggi scriverò solo delle cose brutte, fatte male, della sciattaggine di poche/molte scelte...confido lunedì di essere più positiva.
A me inizia a dare fastidio la velocità degli spostamenti e di tutte le falle di trama, se queste distraggono la mia emotività, il piacere nel vedere belle scene e mi portano a pensare ad altro e non a godermi i personaggi e la fluidità della storia.
Un'altra scelta che non mi é piaciuta
come é ritornato uncle Benjen. Premetto, mi ha fatto piacere rivederlo e che si sia incontrato con Jon, ma non era meglio farlo arrivare prima? Contro le bestie ad esempio? Scena questa, bellissima non la discuto in questo senso, ma a cosa é servita nello sviluppo? La scena Thoros ferito e Mastino non potevano farla contro il gruppo degli "esploratori"? Non mi dite che é per farci vedere che anche le bestie vengono riportate in vita, perché già l'abbiamo visto e se volevano farlo per giustificare il Viserion non-morto, non sarebbe stato meglio non farla così da essere più "clamoroso" il suo ritorno? Condivido che anche io avrei preferito Rhaegal salvare Jon uscito dall'acqua, piuttosto che dallo zio...Arrivo di quest'ultimo forzato e forzata anche la scena. Ma già che l'hai fatto ritornare, ma fate scambiare qualche battuta in più tra Jon e lo zio! E poi il cavallo non morto ha attraversato la Barriera? O meglio ci é riuscito? E perché non portare anche zio Benjen ad Approdo? Lui non può passare la Barriera? Mah altri misteri...prima ci mettono la pulce e poi con l'accetta eliminano i problemi.
1 hour fa, niphredil dice:Jon è un essere umano, credo che si possa anche accettare che qualche sua decisione possa anche essere discutibile, anche perché altrimenti come personaggio diventerà peggio di Dany ai tempi d'oro ad Essos. Gendry lo conosce da quanto, il tempo che ci hanno messo ad arrivare alla Barriera? Non ha nemmeno mai visto la neve in vita sua, è assolutamente irrealistico che sia riuscito a ritrovare la strada per tornare indietro in un posto dove nevica. Perfino Jon quando era con Ygritte si perse. Perché non mandare indietro uno dei bruti che sicuramente avrebbe saputo la strada ed era pure più abituato a certi ambienti?
Che poi il vero Jon non avrebbe mai fatto queste scelte idiote, il problema è che anche qui in questa puntata molto bella visivamente, la sceneggiatura su molte cose è assolutamente illogica e fa passare il povero Jon per uno che prende decisioni a caso e in più per continuare a
sottolineare il suo coraggio (ma in maniera stupida) lo fanno pure allontanare dal drago in maniera assolutamente idiota mettendo in pericolo tutti. Non capisco perché fanno così. È dalla Battaglia dei Bastardi che noto questo andazzo, anche li la sceneggiatura ha fatto passare Jon come un cretino che si è fatto fregare da Ramsey banalmente proprio come gli aveva anticipato Sansa, mettendo in pericolo tutti.
Per di più poi lo fanno cadere dentro un lago ghiacciato completamente vestito per poi riemergere non si sa quanto dopo, riuscire a camminare e sguainare la spada nonostante dovrebbe essere praticamente congelato, per poi farsi a cavallo tutto il viaggio di ritorno senza morire assiderato. Non lo trovate un tantino irrealistico per non dire esagerato?
Non era meglio allora che lo salvava Raeghal appena dopo che Dany e gli altri su Drogon se ne erano andati?
Penso che di fondo ci sia la precisa volontà di non discostarsi dal Jon pre-morte...Sia perchè hanno magari paura che possa perdere punti agli occhi del pubblico, sia perchè oramai lo spazio per crescite personali è davvero esiguo (1 puntata + l'ultima stagione...).
Jon è cristallizzato nel ragazzo coraggioso ma impulsivo, senza paura ma con poche doti di leadership, più fortunato che carismatico; anche gli altri che pian piano lo seguono sembra che lo facciano per ragioni quasi divine(Jon = Azhor Ahai), non razionali.
Jon non è Ramsay che si impone col terrore, o Roose o Twyin rinomati per la loro intelligenza...Non è neanche Robb o Robert, in grado di distinguersi sul campo di battaglia in modo determinante.
Sembra molto simile a Ned Stark, figura onorabilissima ma apprezzabile (e apprezzata) solo nel Nord, contraddistinta da evidenti limiti caratteriali...che non a caso ne segneranno il destino.
L'errore che, potenzialmente, doveva farlo crescere (la morte per mano dei Guardiani della Notte) non ha minimamente influito su di lui, tanto che la Battaglia dei Bastardi l'ha persa ed è rimasto vivo per miracolo e, oltre la Barriera, ha fatto cose altrettanto discutibili, da
Gendry ad accettare di portarsi dietro Thoros di Myr ferito.
Mi dispiace soprattutto perchè, similmente a lui, le prossime puntate saranno un susseguirsi di eventi abbastanza convulso senza (temo) consistente coerenza narrativa per diversi personaggi, da Tyrion (bistrattato oltre ogni logica) ad Arya.
Ma Jon perchè si attardato per uccidere altri non morti random, non capisco, cos'è non c'era più posto sul drago?
Il piano è si idiota, ma forse è l'unico modo per convincere gli ottusi abitanti del sud del rischio tangibile degli estranei senza troppe vittime; l'alternativa, data la riluttanza di Cersei ad arrendersi, era cominciare a bruciare fortezze e città.
Quello che non accetto è se SPOILER il re della notte userà il drago per abbattere la barriera; ma che cavolata è? allora avevano ragione i maestri, bastava starsene tranquilli dietro la barriera, tanto ha sempre retto.
2 hours fa, MezzoUomo dice:Domanda seria. Ma a voi davvero disturbano incongruenze come quelle spazio-temporali, o piccoli escamotage di scrittura come quello di cui qui si discute?
Rimanendo soltanto alle scene oltreBarriera:
riciclare per l'ennesima volta lo schema più stereotipato in assoluto, quello di mettere i personaggi in pericolo e poi farli salvare all'ultimo momento, non è un piccolo escamotage: è una banalità che fa cadere le braccia.
Ancor più se viene usato per ben due volte consecutivamente: “arrivano i nostri" numero 1, con Dany e i draghi e “arrivano i nostri" numero 2 con zio Benjen, che peraltro aveva già avuto la sua scena “salvataggio all'ultimo momento” con Bran (quindi, clichè + ripetizione + personaggio mortificato perchè utilizzato soltanto per questo schema).
Oltretutto, gli schemi non sono nemmeno pensati e preparati bene (con una missione che non ha senso, con i personaggi che si mettono nel pericolo da fessi, con il Re della Notte che si comporta da fesso, con i teletrasporti, ecc.) cosa che li rende ancora più difficili da digerire.
Poi uno può apprezzare i dialoghi divertenti, i momenti badass, la parte visiva, ecc. però non deve per forza farsi piacere una sceneggiatura mediocre.
3 hours fa, Iceandfire dice:Siamo OT se vuoi apri un 3D
Grazie
MOD ON
Ice, te lo ripeto, non tocca a te riprendere gli altri utenti (per un OT a cui hai contribuito anche tu, tra l'altro).
In generale, cerchiamo di tornare in topic con la 7x06. Per parlare della stagione nel complesso o di altre questioni ci sono apposite discussioni, grazie.
MOD OFF
All that is gold does not glitter,
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither,
Deep roots are not reached by the frost.
From the ashes a fire shall be woken,
A light from the shadows shall spring;
Renewed shall be blade that was broken,
The crownless again shall be king.
Any man who must say ‘I am the king’ is no true king at all. Tywin Lannister
The War of the Ninepenny Kings? So they called it, though I never saw a king, nor earned a penny. It was war, though. That it was.
TWOW
They were dancing. In my dream. And everywhere the dragons danced the people died.
Mercy, thought Dany, They shall have the dragon’s mercy
A Son(g) Of Ice and Fire
We swore a vow.
Non condivido perché trovo accettabile che la scrittura segua certe schematicità che non trovo disturbanti in una serie basata su altro, ma apprezzo il punto di vista.
Some people choose to see the ugliness in this world, the disarray. I choose to see the beauty. To believe there is an order to our days. A purpose.
Ciao.. mi chiamo walter e non ho ancora visto la 7x6.. Aggiungo che nella stanza accanto mia sorella la sta guardando.. 
