I Bolton non hanno l'appoggio di nulla dato che Ramsay ha sposato la principale ricercata per l'omicidio di Joffrey e Cersei ha giurato di fargliela pagare.

Aggiungo che (almeno nei libri)la legittimazione di Ramsay e opera di Tommen, quindi dal momento che si ribellano ai Lannister Ramsay dovrebbe tornare ad essere un bastardo...

Nei libri tommen si diverte tantissimo a usare il sigillo reale sulla ceralacca.. In got penso che la legittimazione di ramsey sia stata fatta da tywin. Mentre ramsey sposava sansa cersei probabilmnte era in galera.

1 hour fa, Gedeont dice:

 

E' lo stesso concetto di prima, e la risposta è ovviamente ancora sì.

I soldati di Ramsay sono obbligati come quelli di chiunque altro; i lord, che hanno certamente molta più libertà, quando sono chiamati a scegliere o non si schierano o si schierano con... Ramsay.

Lo show fa sempre così, mette in mezzo belle parole e frasi apparentemente (...) profonde a cui però poi non dà nessun seguito, sono lì solo per riempire la scena e vengono dimenticate nella successiva: "the North remembers" è il caso più clamoroso, ma anche queste ultime due citazioni sono ottimi esempi.

Un'ottima regola valida per qualunque tipo di rappresentazione è "show, don't tell", questi fanno in genere esattamente il contrario, ti mostrano una cosa e poi ti spiegano che in realtà era diversa da quello che hai appena visto (esempio, Jon perde di brutto la battaglia e sta per fare una fine orrenda solo per venire salvato all'ultimo secondo da Littlefinger, poco dopo ci dicono che invece ha liberato il nord e vendicato il Red Wedding).

qui d&d hanno finito coll'essere incoerenti in quanto volevano a tutti i costi la battaglia fantasy standard : I cattivi che superano i buoni di parecchio e gli ultimi che vincono in qualche modo all'ultimo.hanno preferito la spettacolarita' alla coerenza. Nn dubito che lo scontro finale nn sara' differente( per quanto realizzato in maniera incredibilmente bella).

36 minutes fa, osservatore dal nord dice:

qui d&d hanno finito coll'essere incoerenti in quanto volevano a tutti i costi la battaglia fantasy standard : I cattivi che superano i buoni di parecchio e gli ultimi che vincono in qualche modo all'ultimo.hanno preferito la spettacolarita' alla coerenza. Nn dubito che lo scontro finale nn sara' differente( per quanto realizzato in maniera incredibilmente bella).

Sono d'accordo, io stavo solo sottolineando il fatto che hanno tentato di farla passare come una grande vittoria di Jon quando chiaramente non lo è stata. Insomma, se vogliono che consideriamo Jon il vincitore potrebbero, che ne so, farlo vincere, ad esempio; invece lo fanno perdere e dicono che ha vinto.

be il capo dell'esercito era lui, e sansa che credibilita puo avere per gli alfieri del nord? sono stati poi gli uomini(o meglio wun wun)portati da jon a irrompere dentro grande inverno, lui affronta ramsay, lui ha sangue stark, è un comandante di esperienza, sa gestire i bruti, non vedo perche per i manderly o i glover sansa sarebbe dovuta essere la prima scelta!

sansa potrebbe dire che ha portato i valligiani e che e sarebbe l'erede ( visto che bran e' disperso e sansa, avendo letto il copione, sa che rickon morira' quindi meglio nn considerarlo) ma effettivamente i nordici nn l'apprezzano per i matrimoni con tyrion e ramsay ( che genialata il piano di ditocorto nella s5).

4 hours fa, Gedeont dice:

 

E' lo stesso concetto di prima, e la risposta è ovviamente ancora sì.

I soldati di Ramsay sono obbligati come quelli di chiunque altro; i lord, che hanno certamente molta più libertà, quando sono chiamati a scegliere o non si schierano o si schierano con... Ramsay.

Lo show fa sempre così, mette in mezzo belle parole e frasi apparentemente (...) profonde a cui però poi non dà nessun seguito, sono lì solo per riempire la scena e vengono dimenticate nella successiva: "the North remembers" è il caso più clamoroso, ma anche queste ultime due citazioni sono ottimi esempi.

Un'ottima regola valida per qualunque tipo di rappresentazione è "show, don't tell", questi fanno in genere esattamente il contrario, ti mostrano una cosa e poi ti spiegano che in realtà era diversa da quello che hai appena visto (esempio, Jon perde di brutto la battaglia e sta per fare una fine orrenda solo per venire salvato all'ultimo secondo da Littlefinger, poco dopo ci dicono che invece ha liberato il nord e vendicato il Red Wedding).

Dimentichi una cosa e che cioe' l'argomento di questo 3D verte sui leaders di GoT ergo io faccio determinate affermazioni in questa ottica 

Jon e' un leader per il quale gli uomini che guida lotterebbero perche egli lotta anche per loro (in una sequenza precedente, assistiamo ad un faccia a faccia Jon-Bruti in cui questi ultimi dicono che non sono tenuti a battersi per liberare Rickon,ma Jon risponde che Ramsay ,poi,avrebbe annientato anche loro) cosa ovviamente non valida per Ramsay 

Non a caso in altra sequenza immediatamente precedente ,nel momento in cui Dany sale sul suo drago per combattere i padroni,viene detto ai soldati che li scortavano di andarsene senza combattere perche' i padroni non avrebbero combattuto per loro

Capisco,ma fino ad un certo punto, che D&D ,avendo osato sceneggiare l'intoccabile asoiaf,non siano apprezzati granché ,pero' certi collegamenti ,ripetuti peraltro,non sono casuali,vogliono far passare un messaggio preciso

Ripeto il tema del 3d e' la leadership,che Ramsay non ha,non altro

Ps Roose lo dice che si e' messo contro la corona per conquistare l'avallo del Nord come suo protettore...per la precisione 

Pss Jon vuole solo mettere la pulce nell'orecchio ai soldati di Ramsay che certamente sapevano di farsi ammazzare per un sadico di poco cervello,rendendo evidente chi fosse e che non meritava idealmente,la lealtà dei suoi uomini

8 hours fa, the neck dice:

be il capo dell'esercito era lui, e sansa che credibilita puo avere per gli alfieri del nord? sono stati poi gli uomini(o meglio wun wun)portati da jon a irrompere dentro grande inverno, lui affronta ramsay, lui ha sangue stark, è un comandante di esperienza, sa gestire i bruti, non vedo perche per i manderly o i glover sansa sarebbe dovuta essere la prima scelta!

No aspetta, io non mi riferivo all'acclamazione, ci sta che abbiano scelto lui come re; mi riferivo ai lord che dicono che Jon ha vendicato il Red Wedding: è una cosa ovviamente falsa da qualunque punto di vista, ed è un palese tentativo degli autori di "vendere" un concetto agli spettatori.

7 hours fa, Iceandfire dice:

Dimentichi una cosa e che cioe' l'argomento di questo 3D verte sui leaders di GoT ergo io faccio determinate affermazioni in questa ottica 

Jon e' un leader per il quale gli uomini che guida lotterebbero perche egli lotta anche per loro (in una sequenza precedente, assistiamo ad un faccia a faccia Jon-Bruti in cui questi ultimi dicono che non sono tenuti a battersi per liberare Rickon,ma Jon risponde che Ramsay ,poi,avrebbe annientato anche loro) cosa ovviamente non valida per Ramsay 

Non a caso in altra sequenza immediatamente precedente ,nel momento in cui Dany sale sul suo drago per combattere i padroni,viene detto ai soldati che li scortavano di andarsene senza combattere perche' i padroni non avrebbero combattuto per loro

Capisco,ma fino ad un certo punto, che D&D ,avendo osato sceneggiare l'intoccabile asoiaf,non siano apprezzati granché ,pero' certi collegamenti ,ripetuti peraltro,non sono casuali,vogliono far passare un messaggio preciso

Ripeto il tema del 3d e' la leadership,che Ramsay non ha,non altro

 

Gli uomini seguono Ramsay nonostante lui stesso li uccida, i più grandi lord del nord si schierano con lui di loro iniziativa quando potrebbero tranquillamente rovesciarlo (mentre gli altri mandano allegramente a quel paese Jon che va a chiedere il loro aiuto), eppure tu sostieni che non abbia leadership perché... perché, esattamente? Hai qualche esempio che non sia una frase a effetto priva di riscontri con quanto poi si vede effettivamente su schermo?

La parte su D&D che osano sceneggiare ASOIAF non ho capito cosa c'entri.

Perché bassa forza e Lord lo seguono non perché lo rispettano ma perché ne hanno paura

E la paura ,l'incutere paura e non rispetto e lealtà , non e' una dote che fa il buon leader,quello che si segue sempre ovunque e comunque

Anzi un leader che fonda la sua leadership su paura e violenza sadica ,e' di certo abbandonato e tradito appena le circostanze lo permettano e su questo Jon pone l'accento 

I Karstark e gli Umber stavano con Ramsay per opportunismo infatti egli non ispirava devozione 

E del resto Roose lo dice a Ramsay che finirà come un cane rabbioso se continuerà a comportarsi in modo eccessivamente crudele ergo certe cose vengono esplicitate in un certo modo nella sceneggiatura,basta saperle cogliere

Piccolo Jon e Karstark hanno delle motivazioni per quanto deboli, per subire Ramsay,

Il primo non lo rispetta ma odia i Bruti e vuole aiuto per cacciarli. Il secondo odia gli Stark perché hanno ammazzato il padre (tralasciando che Robb ne aveva tutto il diritto) e oltretutto come accennato da Umber è un pedofilo, quindi cattivo.

Ecco pessime ed egoiste persone nonché feccia traditrice e opportunista 

3 hours fa, Iceandfire dice:

E del resto Roose lo dice a Ramsay che finirà come un cane rabbioso se continuerà a comportarsi in modo eccessivamente crudele ergo certe cose vengono esplicitate in un certo modo nella sceneggiatura,basta saperle cogliere

 

Ma è proprio quello di cui stavo parlando, la differenza fra quanto viene detto e quanto viene mostrato: è inutile continuare a ripetere che i comportamenti di Ramsay sono controproducenti se poi invece avviene l'esatto contrario e il bastardo Bolton non fa che trovare nuovi alleati che gli restano fedeli fino all'ultimo e sono dispostissimi a morire per lui. Ramsay mica perde perché i suoi lo abbandonano, perde perché LF è in fregola per Sansa.

Si concordo, è una forzatura che Ramsay abbai della gente disposta  morire per lui. Anzi è ridicolo eh dopo aver accoltellato il padre tutti nel castello gli diano ascolto.

Ramsay non ha meriti è li solo perché un Re del Sud lo ha legittimato, punto.

Al massimo si può discutere dal valore militare, visto che nella serie Ramsay è uno stratega e condottiero molto abile...

Sui leader della serie io ci ho messo una pietra sopra, ormai è chiaro che le cose funzionino solo perché la trama lo richiede.

Stannis brucia la figlia ? Boooooh è un mostro che viene abbandonato dai suoi.

Ellaria e le serpi sterminato i Martell ? Sono delle leader da seguire perché incarnano il desiderio di vendetta di Dorne, 

Non si capisce in base a cosa Doran deve esser odiato dai suoi soldati mentre mostri come Ramsay, Cersei o Joffrey no....

Beh definire uno stratega Ramsay mi pare davvero eccessivo,aveva più uomini  che teneva legati a sè con il terrore e alla fine ha fatto pure una  morte per mano degli stessi mastini che voleva usare contro gli alleati di Jon

E' charo che la scrittura della serie è fatta per avvincere lo spettatore secondo canoni ben noti e che con certi personaggi D&D abbiano agito con l'accetta ma resta il fatto che loro volevano chiudere la serie nella settima stagione ( in effetti quelli della HBO sono riusciti a spuntare 3 puntate in più credo)

Lo sappiamo che hanno massacrato Stannis anche perchè Jon doveva prenderne il posto in alcuni frangenti

E sappiamo che Dorne è stata tutta una parentesi folle e pure ridicola , se vogliamo da liquidare rapidamente anche perchè agli spettatori proprio non è piaciuta,non ci credono neanche loro ad Ellaria e serpentelle leaders di un popolo in rivolta contro  il presunto immobilismo di Doran,ma dovevano e volevano chiudere rapidamente una sottotrama infelice e mal riuscita

Adesso il cerchio si stringe ,i personaggi principali sono pochi e in collisione tra loro ,ergo sarà più facile capire chi è un vero leader e chi invece crede di essere tale per potenza militare,economica,per arroganza e dotato di scarsa lucidità mentale e programmatica

Poi vedremo se le soluzoni trovate piacciono al pubblico, il che si capirà in modo inequivocabile guardando i numeri e cioè gli ascolti che a conti fatti sono quelli,imprenscindibili, che fanno il successo o meno di un prodotto televisivo quale è  Games of Thrones

Ma dovrei parlare di un leader importante e cioè Mance Rayder...

Oddio nella serie batte persino Stannis.

In che modo teneva uniti i suoi uomini col terrore ? Le lealtà dei soldati Bolton andava a Roose non ha lui....

Karstark e Umber lo seguono solo perché i loro interessi coincidono.

Ripeto che in GOT ormai dietro certe scelte non c'è logica. 

Basti pensare alla scena a Runestone, dove le stesse guardie di Royce lo minacciano quando Robertino suggerisce di buttarlo fui ball porta della Luna....