Parte prima

Il concetto generale di onore a Westeros è scandito da regole precise e molto strette
Il primo importante punto chiave da considerare è che esso serve come strumento per separare le classi.Solo i nobili hanno l'onore ,possono perderlo o difenderlo con accanimento,a differenza della gente comune.Un uomo comune non può commettere un atto disonorevole, semplicemente perché non ha un onore da perdere. Ed infatti, è un dato acclarato che l’operato,onorevole o meno di una precisa classe sociale,può essere giudicato solo dai loro pari o superiori, giudicare onorevole o meno un cittadino comune, sarebbe come considerarlo un personaggio di pari importanza e livello,il che,in quella società era impensabile .Ergo un umile gentiluomo è sempre al di sopra del più ricco mercante che, per esempio, non poteva sfidare un cavaliere errante ad un duello, semplicemente perché non era dotato dalla sua appartenenza di classe,e,quindi di onore.L'unica possibilità per la gente comune di guadagnare un minimo di onore era quella di unirsi a un ordine che possedeva tale onore( Guardiani della notte , Maestri della Cittadella, uomini di “chiesa”)”).La gente comune che fa parte di queste “ congregazioni”, non guadagna l'onore, nel senso di raggiungere la parità con i nobili, ma sono queste istituzioni a gratificarli donandogli senso dell’onore in qualche modo.Infatti non essendo tale onore acquisito legato all’individuo nato nobile e alla sua casata,essi non godono comunque dello stesso status totale . Essi acquisiscono onore perché esiste una sorta di senso di riverenza istituzionale, un qualcosa che non è inerente a loro o alla loro famiglia, ma all'istituzione di cui fanno parte .Yoren, per esempio, riceve il maggior numero di riconoscimenti di base come un membro dei Guardiani della notte,non è molto, ma di certo è considerato molto meglio di qualsiasi servitore

Un primo ranger, o l'Alto Septon, sono trattati in un certo senso come signori minori;ma il loro “onore” non è ereditabile, e mentre gli individui possono guadagnare un po di onore personale, esso di fatto resta attribuito alla istituzione e dipende dalla sua esistenza.E poi c’è da valutare anche altro: non tutti gli individui che sono accreditati del termine onore sono considerati alla pari.Ci sono molte differenze tra la nobiltà, quella più visibile riguarda il sesso

L'onore di una donna e un uomo sono diversi.In particolare l'onore di una donna deriva da due fonti: la sua personalità e suo marito.In più una donna dovrebbe essere utile (assicurare la discendenza innanzitutto) ed essere fedele al marito.Se non adempie a questi compiti precisi,perde l’onore e suo marito è come “macchiato” il che probabilmente si traduce in vendetta contro la donna: non avendo assolto ella i propri compiti precisi, allora non è più protetta. Una donna adultera più o meno apertamente polverizza l'onore del marito.Questo spiega il motivo per cui il matrimonio è spesso un affare contorto e talvolta spiacevole per entrambe le parti, costringendo i due contraenti in una rete opprimente di dipendenza reciproca e di obbligo di buona condotta.Ovviamente gli uomini sono favoriti.Se commettono adulterio,ad esempio, il loro onore è in gran parte intatto, mentre quello della moglie certamente no.La dipendenza delle donne dagli uomini per mantenere il loro onore è assolutamente importante per consolidare la di lei posizione in società ed è uno dei pilastri di Westeros: le donne vanno tenute nella loro corretta posizione.D'altra parte, l'onore di una donna è una questione piuttosto complessa.L'unica vera possibilità di perdere l’onore è l'adulterio o un cattivo matrimonio. Tutto il resto è nelle mani del’uomo da cui dipende , il padre o il marito.Questa dipendenza dalla buona condotta che una donna deve avere, spesso porta ad un trattamento forzato e piuttosto sgradevole delle donne,a meno che non si stima parlando del rapperto Cat-Ned e per esempio di Cerse iLannister(fino ad un certo punto però).

Parte seconda

L'altra parte dell'onore degli uomini proviene dalle varie responsabilità che toccano ad un uomo nobile a Westeros.La più importante di queste è la tutela dei deboli, in particolare della moglie e dei figli.Un uomo che non può proteggere la sua famiglia non è un uomo, e un nobile deve anche preoccuparsi per la sua famiglia allargata.Altro punto chiave,un uomo onorevole deve mantenere la parola data ed essere fedele ai suoi giuramenti.Un Oathbreaker spesso guadagna una cattiva reputazione e viene ripudiato fino alla fine dei suoi giorni.Per la maggior parte dei nobili (ad eccezione del re), infatti l'obbedienza ai propri superiori è anche parte del loro onore, se non si obbedisce,l'onore è macchiato.Infine un uomo onorevole è quello che mantiene le sue tradizioni religiose ma anche di convivenza civile primis il diritto di ospitalità, sempre tra nobili, sia chiaro

In realtà tutto questo è solo teoria.Sappiamo da molti esempi che non tutti i nobili di Westeros che violano questi principi vengono puniti per questo.Prendiamo Jaime Lannister, per esempio.Giustamente avrebbe dovuto essere penalizzato per aver infranto il suo giuramento avendo ammazzato Aerys.Ma Robert Baratheon ha dovuto perdonarlo causa alleanza anche matrimoniale e nonostante tutto Jaime ha una buona reputazione perché nessuno avrebbe parlato apertamente contro di lui dato che le conseguenze di un attacco all’onore di Casa Lannister sarebbero state terribili.
Ma perché l’onore è così importante per i nobili di Westeros?La risposta è la convenienza del sistema stesso che sul metro onore misura le persone

L'onore serve come il più potente rafforzamento dei confini sociali.Se si mantiene il concetto di onore, saranno anche mantenute le differenze di classe e di sesso.Nei tempi moderni, un certo abbattimento delle barriere di classe sociale si è avuto con il prendere piede della cultura popolare che è uguale per tutti, piuttosto che qualcosa di riservato per le classi superiori;e un forte attacco all’emancipazione delle donne viene dalle persistenti idee di "cavalleria", come aprire le porte o aiutare ad attraversare la strada, questo implica che esse devono essere protette.Così, l'onore a westeros è l'avversario più efficace del cambiamento sociale

Il problema è che il sistema onore a westeros è terribilmente dannoso e aggrovigliato: gratificazioni errate e sanzioni ingiuste provocano un comportamento prudente e civile, mentre atti di brutalità anche gratuiti ci fanno capire come di fatto non si fa nulla per evitare che cose malvagie accadano all’interno della sottile linea del sistema codificato onore Prendiamo Jaime Lannister.E’ presentato all’inizio come un uomo senza onore, è vero.Butta Bran fuori dalla finestra e pratica incesto con la sorella, vero

Ma è anche l'unico uomo che ha salvato Approdo del Re, e non ne parla.E non ha mai discusso su questo perché sa che ciò che è alla base della società di Westeros, l'onore,non permetterebbe l’assassinio di un Re che si deve proteggere.Lui sa chi è Aerys che è percepito come uomo onorevole di Westeros anche da parte del superonorevole Ned Stark Ha ucciso un re che era odiato da tutti, definito non solo come un cattivo sovrano, ma come un criminale sul trono, uno che ha commesso atrocità contro le donne, i bambini e gli innocenti, ma invece di essere applaudito per averlo ucciso prima che potesse uccidere più persone, Jaime è odiato perché aveva giurato di proteggerlo

Nessuno è contro l'uccisione di Aerys,.Semplicemente tutti speravano che qualcuno come un Clegane lo uccidesse per poter ancora essere considerati soggetti onorevoli e questa è pura ipocrisia.Jaime sapeva, e non ha mai detto niente a nessuno circa l’altofuoco.Non avrebbe avuto importanza, perché la società nobile di Westeros valorizza il codice d'onore come più importante della vita di migliaia di persone in città

Ancora: sono le sette Guardia Reale di Aerys ,essi sono essi sono venerati come gli uomini più onorevoli della loro generazione, modelli di virtù e di valore.Mentre la loro abilità con la spada, scudo, mazza e ascia non è in discussione, è la loro totale indifferenza alla morale e il loro aggrapparsi alla parola "onore" che allontana Jaime Lannister da loro; Jaime diventa l'uomo che è, qualcuno senza morale o onore, dopo la reazione della gente per l'omicidio di Aerys (e cambia solo dopo che gli mozzano la mano) e valutando l'ipocrisia delle Guirdie reali.

Molti voti sono i voti che un uomo onorevole pronuncia a Westerios ifendere il re, obbedire al padre,proteggere gli innocenti,difendere i deboli, ma non è affatto così...Ma cosa si sa se tuo padre disprezza il re o se il re massacra innocenti? E allora ,certo Jaime Lannister è un uomo senza onore....

Questi argomenti hanno la loro importanza anche oggi."Onore" è ancora un codice che ha un senso, specialmente tra i membri delle forze armate, e per loro è difficile distinguere ,onore e morale esattamente come per i cavalieri antichi.Cosa fare se si è avuto un ordine che è chiaramente sbagliato, ma a cui si è tenuti ad obbedire, avendo fatto un giuramento?Oggi accettiamo standard più elevati come principi guida rispetto a Westeros eppure qualcosa rimane: l'onore è il sostituto per una morale vigliacca.Nascondersi dietro alla parola onore per compiere atrocità è la cosa più semplice,non si rischia nulla, perché basta seguire gli ordini.. senza pensare alle conseguenze delle proprie azioni.Gli orrori di cui siamo testimoni nel mondo di Westeros derivano dalla mancanza di moralità nella società.La natura di questa società può essere vista sui volti di coloro che rifiutano il codice d'onore: Sandor Clegane e Jaime Lannister hanno visto oltre il velo dell’onore che cela malamente,peraltro le brutture perpetrate,ne sono testimoni ed ora sono pronti per quello che devono fare

Potresti modificare il titolo? "Wateros" potrebbe essere il nome del mondo in Windhaven, un altro romanzo di Martin (e lasciamo perdere il significato nel dialetto trentino, che è meglio.. XD).

Beh non so come modificarlo ecco

Potresti,gentilmente ,farlo tu, o qualche altro moderatore?So che  e' nelle vostre facoltà...

Grazie

 

Il primo importante punto chiave da considerare è che esso serve come strumento per separare le classi.Solo i nobili hanno l'onore ,possono perderlo o difenderlo con accanimento,a differenza della gente comune.Un uomo comune non può commettere un atto disonorevole, semplicemente perché non ha un onore da perdere.

 

Questo è un dato interessante, imprescindibile ad esempio per capire il personaggio Jon Snow. Colui che, cresciuto tra i nobili con i princìpi morali di un nobile, lotterà sempre per dimostrare che anche un bastardo può avere onore. Ed è la dimostrazione che il concetto di onore è davvero poco legato al fattore umano e contingente. Violare un giuramento è una macchia su di esso, poco importa la natura del giuramento, o la circostanza in cui lo si viola (Jamie ne è l'esempio lampante). Un infanticidio invece può essere rapidamente dimenticato se perpetrato ai danni del nemico di guerra.

Per quanto riguarda la differenza uomo-donna nei riguardi del vincolo matrimoniale, credo che la motivazione più importante sia la possibilità che dall'adulterio femminile possa nascere un figlio bastardo che macchi la discendenza (vedi Cersei). Un figlio bastardo del marito cresce fuori casa, non minaccia l'eredità dei figli legittimi...è fuori, insomma, dalla famiglia. Un figlio della moglie...beh...mater semper certa, pater..........nessun lord vorrebbe dare la sua eredità, il suo nobile nome, il suo vessillo ad un figlio non suo.

Infatti
Sembrerebbe a prima vista che la scelta di Jon di unirsi ai guardiani della notte fosse stata un colpo di testa,di orgoglio,ma invece essa e' stata meditata e fatta per cercare un ruolo onorevole in un mondo che lo negava ad un bastardo
E come improvvido colpo di testa e di futile orgoglio lo vede Tyrion che pur sapendo di essere in un certo senso Omologabile a Jon per la nulla considerazione in cui e' tenuto ,e' perfettamente conscio che lui un posto nella società che conta ce l'ha,che ha onore perché Lannister legittimo anche se ha uno stile di vita non proprio dei migliori
Ergo Jon e' un ragazzo ambizioso e con mente lucida,ma questo traspare piu' dai libri che non dalla serie
Certo resta deluso dall'ambiente e dalle persone che trova alla barriera e per inciso non dovrebbe ricevere molto onore dal suo unirsi ad una confraternita che e' in piena decadenza ,ma fatta la scelta sa che questa strada e' l'unica percorribile per lui
Circa l'onore delle donne ,concordo ,ma trovo che anche in questo ambito tutto e' relativo al potere della famiglia della donna e al potere che essa stessa ha se capace di tramare e manipolare le persone
Vedi interazione Cersei-Ned

Inoltre nel momento in cui Jaime e il mastino realizzano tutta l'ipocrisia insita nel concetto di uomo onorevole che lo è in quanto ,spesso,non difende i veri deboli,essi si mettono fuori dal mondo "cavalleresco " di Westeros,diventano cinici e scettici,ma sono pronti a assumere un ruolo importante nella guerra contro gli estranei

Paradossalmente la spinta l'hanno da una donna, Jaime da Brienne ed il mastino da Sansa e anche Arya..

Ricordo inoltre che Dany sta portando a Westeros la sua "etica" che ha anche essa sviluppato in seguito alle esperienze ,specie dolorose,della sua vita

Quanto a Jon, il suo status è cambiato,ma lui nel mondo di westeros già era un alieno

A mio avviso, Jon non vede nei GdN l'onore e la considerazione che gli nega il mondo, piuttosto, quella che gli è stata negata a Grande Inverno. Nel mondo di ASOIAF più di un bastardo è arrivato a farsi strada fino ai vertici della società dei Sette Regni, Corvo di Sangue e Aurane Waters, per citarne due; a Jon è stata negata qualsiasi possibilità di sbocco principalmente a causa dell'odio di Cat nei suoi riguardi, se la matrigna l'avesse accettato, non dico come figlio suo, ma comunque come uno Stark, almeno nella sostanza, forse il ragazzo avrebbe considerato qualche altra soluzione.

Quanto a Dany, di certo non ha la stessa visione del mondo dei suoi pari nel Continente Occidentale, ma per ora solo la Daenerys televisiva ha accennato ad una visione sociale (e politica) che si potrebbe definire "innovativa", quando con Tyrion afferma di voler "rompere la ruota" del potere delle nobili Case. Il che fa supporre che voglia superare la società feudale occidentale, ma per il momento, la sua controparte cartacea non si è ancora espressa in tal senso...

In un certo senso hai ragione,ma mi chiedo come Jon avrebbe potuto allontanarsi da grande inverno se non per aggregarsi ai guardiani della notte

Ned di certo non lo avrebbe portato con lui ad Approdo del re,ma Jon non lo sa che Ned lo vuole tenere nascosto agli occhi di chi poteva trovare magari qualche somiglianza con qualcuno e di certo Cat,senza Ned sarebbe stata ancora piu' insopportabile

Come e con quali piani avrebbe lasciato la casa dove era cresciuto?La scelta di aggregarsi ai GdN presso i quali c'era zio Ben in cui lui confidava ( non per avere privilegi e protezione ) per avere un mentore che poteva insegnargli molto,per me e' stata una scelta obbligata e a senso unico,ovvio

Quanto a Dany beh lei aveva idee utopistiche per quei tempi ,con quella rigida suddivisione in classi prive di ascensori sociali,in genere (Davos e' un caso a parte) addirittura vuole abolire la schiavitù e lo fa non rendendosi conto che nulla si può sovvertire da un momento all'altro

Se poi i leaks sono esatti non e' che lei pensi di sovvertire granché,lei vuole il trono di spade,pero qualche cambiamento a quel ristretto mondo feudale credo lo possa portare

Beh, Dany sarà (o potrebbe essere, bisogna vedere...) di certo una sovrana più umana e compassionevole di qualsiasi altro sia mai venuto prima di lei, questo è poco ma sicuro. Sempre che riesca a domare la foga tutta Targaryen che comunque possiede.

A Jon mi sembra interessi più la vita da cavaliere che quella da Lord. Azione più che terre. Il ragionamento che fa è: "sono bravo con la spada, cavalco bene, mi fossi chiamato Stark sarei già andato scudiero da qualche nobile e avrei fatto "carriera" col cavalierato"....ma un bastardo non può ambire al titolo di "ser". Un ranger dei Guardiani, però, combatte proprio come un cavaliere, quindi quel tipo di carriera può esser un buon surrogato della vita che avrebbe voluto.

Circa Dany in effetti dovremmo vedere se il lato Targaryen ( lei ha sangue Targaryen ad alti livelli geneticamente parlando) la porterà a comportamenti non esattamente razionali

A tale proposito certe sue decisioni di impulso non sono, diciamo , rassicuranti

E non so quanto Tyrion la possa sempre far ragionare,no perche' lei sa perfettamente di essere regina e di essere ,soprattutto ,padrona del suo destino...cioe' e' un modello di donna particolare nell'universo Westeros

Per tale motivo,Dany già rappresenta un sovvertimento delle ferree regole di onore codificate a westeros.Voglio dire che lei con coraggio e astuzia ha accumulato potere e vuole riprendersi quello che le e' stato tolto e che considera suo,ha potere ed ha potere decisionale suo personale,non riflesso ne' supportato da un uomo

Circa Jon,la tua analisi,shewolf,e' certamente esatta ma resta il fatto che Jon e' destinato,suo malgrado,ad essere altro

Quello che e' certo e' che Jon non e' della stoffa dei Ditocorto,dei Varys ,dei Robert Baratheon, di Rhaegar Targaryen e probabilmente neanche,almeno in toto,di quella di Ned dal quale,peraltro,ha preso moltissimo come imprinting

Mi chiedo inoltre se far parte della confraternita dei GdN non implicasse ,in cambio di un onore acquisito per l'adesione,la completa rinuncia a essere un leader anche politico nei vari regni,cioè i GdN pagavano un prezzo preciso per essere considerati onorevoli,quello di non competere per il potere temporale, con onorevoli ( si fa per dire) Lord

Ps a latere c'è da dire che anche nel rigido ambito del concetto di onore a westeros un cavaliere poteva salire nella scala sociale fino a diventare re,purché avesse seguito

In fin dei conti anche Artù era inizialmente solo un oscuro scudiero che certamente non ipotizzava per se stesso un futuro da re

A Jon mi sembra interessi più la vita da cavaliere che quella da Lord. Azione più che terre. Il ragionamento che fa è: "sono bravo con la spada, cavalco bene, mi fossi chiamato Stark sarei già andato scudiero da qualche nobile e avrei fatto "carriera" col cavalierato"....ma un bastardo non può ambire al titolo di "ser".

Sì che può. Ma essere cavaliere non implica niente, è solo un titolo onorifico che oltretutto al nord praticamente non esiste essendo legato alla religione dei sette dei.

Un bastardo può essere Ser così come lo può essere un uomo del popolo come Bronn o Duncan.

Io credo che a Jon interessi più la vita da cavaliere perché era quella che gli era stata negata a Winterfell. Insieme all'onore visto che lui è l'unico simbolo che ricorda che anche Ned non sempre è stato onorevole.

Jon dice ad Arya c'è chi può avere il training ma non la spada e chi la spada ma non il training. Questa negazione è ciò che probabilmente gli fa desiderare di avere anche la spada.

Del resto non si è trovato affatto male nei panni del Lord Commander e l'unico motivo per cui, prima dell'elezione a King in the north, vorrebbe Sansa sullo scranno di Winterfell è perché lui ritiene di non avervi diritto per nascita.

Anche l'azione è dettata da motivi contingenti e per entrare in azione sia contro gli estranei sia contro Ramsey deve intessere relazioni politiche in qualità di Lord Commander ed in qualità di discendente Stark.