Mi sa che devo rileggermi i 5 volumi.. non ricordo più nulla.. 
Aggiungo che Ser Duncan non era neppure un ser in senso stretto del termine dato che non è mai stato investito ufficialmente.
Alla fine i cavalieri nei sette regni compaiono e scompaiono.. investiti da qualcuno o meno, blasonati o meno..
Credo che Jon ,nei libri,sia rimasto molto deluso dal fatto che egli ,essendo un bastardo,ergo non un nobile come il fratellastro Robb , non poteva tirare di spada contro un imbelle arrogantuccio mezza calzetta come Joffrey cui avrebbe dato una bella lezione.Beh, il Jon ragazzino dei primi capitoli sembra effettivamente più interessato a quell'aspetto della vita. Dovrei riprendere il dialogo con Ben per ritrovare le parole esatte, ma mi pare che tenda a sottolineare la sua bravura con le armi come merito sul quale, nella società in cui vive, non può far troppo affidamento per "trovare un posto nel mondo". E difatti alla Barriera userà questa sua abilità come metro di paragone con gli altri, ovviamente in proprio favore. Metro che a Grande Inverno non contava a causa del suo status di bastardo.
E la scena in cui questo e' descritto e' un altro momento chiave del concetto di onore,di appartenenza dell'onore a Westeros
Nella serie ugualmente e per lo stesso motivo
SPOILER 6 stagione
Nan impedisce a William -Hodor di combattere contro un principe Stark come vorrebbe la ribelle e anticonformista Lyanna che infatti ha un concetto personale dell'onore degli Stark non ipocrita come quello in uso a Westeros e qui ci potremmo ricamare moltissimo ma andremmo OT
Dico solo che Lyanna fugge con un uomo sposato mentre e' promessa sposa,con parola Stark a Robert Baratheon
Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei miei bellissimi ed elegantissimi avatar e firma
;
« I am a wolf and I fear nobody. »
''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''
« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »
''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.
Sono d'accordo con te.
Un altro episodio importante sulla stregua di quello che hai citato è anche nella prima stagione/primo libro è quello in cui sansa e joffrey sorprendono arya e mycah al tridente.
Mycah un po' per l'età un po' perché richiestole da una lady probabilmente non ha bene la percezione di ciò che sta facendo, o magari ce l'ha ma pensa di essere al sicuro perché la cosa gli è stata chiesta da arya.
Inizialmente Joffrey ride dei 2, ma appena capisce che si tratta di Arya e Mycah reputa questo atto una grave offesa: e perché il garzone del macellaio possa reputarsi degno di aspirare ad essere un cavaliere, e perché ha osato ritenersi pari alla sorella della sua promessa, sminuendo lei, i suoi congiunti e quindi lui stesso.
Concetto di onore che per contro da Arya non è affatto accettato.
"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”
She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.
“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”
***
"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor.
Aggiungo che Ser Duncan non era neppure un ser in senso stretto del termine dato che non è mai stato investito ufficialmente.
Beh, lui dice di sì, il problema è che non c'erano testimoni. XD
Mi è tornato in mente il film "il destino di un cavaliere" dove i titoli di nobiltà e di cavalierato del protagonista sono inventati di sana pianta.. 
In inghilterra che fa da spunto alle cronache il college of arms che si occupa di nobili, cavalierati e discendenze è stato creato nel 1484.. Sicuramente prima la "confusione" di titoli e cavalierati era elevata.. Essendo le cronache un medieval fantasy le regole dei titoli nobiliari, delle leggi dinastiche etc riproducono la confusione del medioevo reale.
Io questa confusione in asoiaf non l' ho trovata :)
Direi che il film citato da zio walter non fa affatto testo...
Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei miei bellissimi ed elegantissimi avatar e firma
;
« I am a wolf and I fear nobody. »
''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''
« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »
''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.
Sono d'accordo con te.
Un altro episodio importante sulla stregua di quello che hai citato è anche nella prima stagione/primo libro è quello in cui sansa e joffrey sorprendono arya e mycah al tridente.
Mycah un po' per l'età un po' perché richiestole da una lady probabilmente non ha bene la percezione di ciò che sta facendo, o magari ce l'ha ma pensa di essere al sicuro perché la cosa gli è stata chiesta da arya.
Inizialmente Joffrey ride dei 2, ma appena capisce che si tratta di Arya e Mycah reputa questo atto una grave offesa: e perché il garzone del macellaio possa reputarsi degno di aspirare ad essere un cavaliere, e perché ha osato ritenersi pari alla sorella della sua promessa, sminuendo lei, i suoi congiunti e quindi lui stesso.
Concetto di onore che per contro da Arya non è affatto accettato.
Infatti Arya ha sangue di lupo come Lyanna...
Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei miei bellissimi ed elegantissimi avatar e firma
;
« I am a wolf and I fear nobody. »
''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''
« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »
''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.
Leggendo questo topic sono andato in confusione parecchie volte ( e sicuramente non per la vicenda dell'investitura dei cavalieri :) ).
Onore a Westeros è utopia ! Pura e semplice utopia !!
La storia insegna che il biondone conquistatore divenne Re di westeros con 3 dragozzi e nessuna stilla di onore ... solo sangue ..fuoco e sangue come il motto .. o che il Re in ginocchio sia stato "onorevole" a cedere il Nord al nuovo sovrano mantenendo la carica di "protettore del nord"..
Fandonie.. come fandonie che l'onore spetti ai "nobili" o ai "cavalieri" in quanto tali. Anzi loro sono ( non rappresentano) la cosa più lontana dall'onore che si possa trovare a Westeros .. servi del lord di turno (cavalieri) o servi del Re ( lord) a seconda delle convenienze..
I deboli ? Mai considerati ... semplicemente devono patire una vita grama perché sono nati senza blasone oppure non possono impugnare la spada come tanti "Ser" investiti dal cavaliere errante di pincopallo famoso solo per aver offerto la schiena per far salire a cavallo il potentato di turno nel 210 d.c.
Jon Snow , ad esempio, non è un campione di onore ..è sveglio , abile , retto, consapevole ma non sicuramente onorevole ..uno che ha diversi giuramenti infranti "sulla tacca" della spada non può essere considerato onorevole . I motivi le scuse le ragioni potrebbe anche averle avute tutte ma in questo caso non lo renderebbero differente da quei lord o quei Ser che fanno delle loro motivazioni personali o della loro avidità/sete di potere la "scusa" per opprimere il nemico ( sia esso popolino o gente di "pari grado") . Jon snow è diverso solo perché patisce i giuramenti "infranti" .. ma come ripeto non lo rende onorevole tout court..
Un esempio fulgidissimo è Brienne .. difficile trovare una figura che si avvicina all'onore più di Lei ma a conti fatti numerose scelte sbagliate la fanno divenire peggio di uno sciame di cavallette.
Persino l'onorevolissimo Ned Stark mente al suo migliore amico Bobby Baratheon nascondendo Jon ... tu hai fatto una guerra per lyanna , hai ucciso Arthur dayne ( con aiutino del pubblico :) ) e altri migliaia di uomini eppure hai taciuto .. in condizioni "sterili" come si potrebbe chiamare un uomo del genere ???
Chi si allontana o rifiuta il concetto di onore a westeros è solamente "realista" !! il mastino è il "man of the match" in questo caso..
umiliato dal fratello , sfregiato e macerato dal vedere il boia-fratello assurgere a capo militare indiscusso e temuto mentre lui solo un "cane da guardia" ..certo del Re ma sempre cane da guardia rimane ...
Westeros rimane una "cruda realtà" per esplicito volere di Martin ( e forse il successo è dovuto anche da quello) ..onore e una parola vuota !!
usata o meglio dire abusata in qualsiasi situazione in cui avvenga l'effettiva oppressione di qualcuno/qualcosa per dare all'azione compiuta un patentino "accettabile" o " politicamente corretto" per dirla come ai tempi nostri ... l'onore a westeros è un concetto talmente falso che nemmeno il miglior Ditocorto o il ragno Varys potrebbero riabilitarlo ..semplicemente non esiste .. come spesso accade anche ai giorni nostri.
Esattamente
Il termine onore a Westeros e' un ossimoro
Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei miei bellissimi ed elegantissimi avatar e firma
;
« I am a wolf and I fear nobody. »
''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''
« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »
''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.
Concordo con @loschiavista. L' onore medievale è un' operazione di marketing medievale da parte di poeti e trovatori al servizio del lord di turno.. L' onore a westeros è una parola vuota.
considerando che martin e' un romantico ( senza per questo chiudere gli occhi al mondo reale)penso che a westeros ci sia posto per l'onore. Il problema e' che essere onorevoli costa molto e nn ti garantisce il lieto fine come in molti fantasy. D'altronde un tema degli ultimi due libri e' che il "tonto " e " onorevole" ned ha un nord che rimpiange la sua famiglia ed e' pronto a combattere per essa mentre il geniale tywin , a conti fatti, si lascia dietro solo odio verso la sua famiglia e le riverlands bruciate. D&d hanno una comprensione parziale di asoiaf perche' nn hanno colto cio'. Per questo nella serie il nord " se ne frega".
Credo che Martin,invece,abbia descritto certe situazioni proprio per sottolineare l'ipocrisia a comando di certa gente
Oltretutto i figli di Rhaegar sono stati massacrati in modo bestiale per opera di un sadico prepotente ed ottuso e con l'avallo chi quei bambini avrebbe dovuto ordinare di rispamiare
Invece credo che Clegane avesse proprio la licenza di uccidere come avesse voluto e preferito
Non dimentichamo che Martin è un pacifista e che di certo è contro certa visione militarista dell'onore che peraltro porta il vincitore ad avere sempre ragione ( anche se commette atrocità) e a scrivere la storia che non è mai la vera storia perchè non riconosce le ragioni dello sconfitto che a prescindere ,rappresenta sempre il male
I Targaryen,sconfitti sono il male a prescindere,Rhaegar in primis,i Batheon ed i Lannister sono i "buoni" quelli che hanno eliminato il male...Uomini d'onore..altro che Bruto....
Quanto a Ned era certamente un uomo d'onore ma anche lui per esempio ha preferito stare dalla parte di Robert Baratheon pur sapendo chi era da giovane e cosa era diventato da re,peggiorando.
Mi chiedo inoltre se un uomo davvero d'onore avrebbe consentito che Jon fosse vessato da Cat e che soprattutto fosse destinato a diventare un GdN non sapendo dove andava a cacciarsi.
Perchè ,nonostante conoscesse le problematiche esistenziali di Jon,non lo ha legittimato ponendolo in un testamento dopo Rickon e le figlie?Questo nel momemto in cui non ha voluto ,per ovvi motivi, rivendicare il suo nome?Che poi il Nord lo amasse e fosse disposto a vendicarlo,questo riguardava i Lord, non so la gente comune
Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei miei bellissimi ed elegantissimi avatar e firma
;
« I am a wolf and I fear nobody. »
''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''
« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »
''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.
