Non io eh ,ma qui automaticamente se scrivi una parola che puo' sembrare volgare ti vengono messi gli asterischi

Con l'effetto che la città cantata da Omero,di Ettore e Paride ed Enea viene riconosciuta automaticamente come un termine volgare e asteriscata senza se e senza ma

Tornado in topic e' ovvio che la soluzione Jon aggregato a GdN fosse la migliore e quella che non creava problemi a Ned ( ma li creava a Jon e poi vedremo pure il perché )

Ma se tua sorella morente ti affida un figlio da proteggere sul letto di morte ,davvero basta che tu lo tenga al sicuro perché e' piccolo e poi non pensi per lui ad una soluzione migliore per dargli un ruolo onorevole nel mondo ipocrita e violento di Westeros?

Non ha neanche discusso a fondo con lui che pendeva dalle sue labbra e dal suo esempio...coglie la palla al balzo e succeda quello che succeda...Ned non ha neanche la forza di imporre a Cat di non essere tanto acida ed offensiva con lui..

Quanto a zio Ben,e qui parliamo della serie,spende poche riluttanti parole per convincere Jon a non aggregarsi ai GdN eppure conosce perfettamente la situazione al momento dei GdN e chi in genere essi siano e cosa fanno

Per me questa e' ipocrisia e limitarsi al minimo sindacale per ottemperare una promessa non del tutto mantenuta

Ma sono opinioni eh ...

Ma che c'entra con l'onore di Ned scusa? Si tratta di quello che Jon nella sua condizione di bastardo vuole fare della sua vita, mica Ned era tenuto dall'onore a trovargli una dama e un castello da fargli governare o doveva farlo diventare un cavaliere... sennò il padre di Ned allora si è disonorato perché il figlio Benjen è voluto andare nei GdN?

Ned nemmeno voleva più di tanto che andasse li, lui però ci voleva andare e comunque per come si sono evolute le vicende alla fine era l'unica soluzione fattibile.

Jon non e' un bastardo qualsiasi e Ned lo sa,avrebbe dovuto programmare un futuro per lui e con lui

Circa Ben non sappiamo perché si sia aggregato ai GdN...sarebbe interessante saperlo

Secondo me eh

Oltretutto non è che Ned mandi Jon dai guardiani, è quest'ultimo a volerci andare, di sua iniziativa. Mi sembra addirittura che Ned cerchi di dissuaderlo (non ne sono certo però, di sicuro ci prova Benjen).

In verità tutto l'arco è parzialmente monco a causa di questo. Non c'è mai stato un vero e proprio ultimo confronto tra Ned e Jon, salvo quello, appunto, in GoT, dove si pone l'attenzione sulla misteriosa madre più che sulla confraternita in sé. In GoT particolarmente Ned tende ad incoraggiarlo ed a ricordargli che servire nei GdN è un grande onore, di cui molti Stark si sono resi protagonisti in passato. Quindi effettivamente Ned tende ad omettere ogni particolare negativo sulla stessa e non fa che incoraggiare la visione romantica ed idealista che Jon aveva per la confraternita in quel momento.

Jon non e' un bastardo qualsiasi e Ned lo sa,avrebbe dovuto programmare un futuro per lui e con lui

 

Ad esempio? Ned non aveva programmato neanche un futuro per i suoi figli, fra l'altro.

Inoltre non sappiamo neanche cosa avesse veramente promesso a Lyanna.

 

Jon non e' un bastardo qualsiasi e Ned lo sa,avrebbe dovuto programmare un futuro per lui e con lui

 

 

Ad esempio? Ned non aveva programmato neanche un futuro per i suoi figli, fra l'altro.

Inoltre non sappiamo neanche cosa avesse veramente promesso a Lyanna.

 

I figli?

Robb era l'erede, Sansa sposava Joffrey la fascia di età era quella,doveva pensare anche a Jon

Non sappiamo cosa aveva promesso a Lyanna..ma di certo lei non avrebbe voluto che Jon facesse una vita da bastardo era una con sangue di lupa lei..come Arya

Sulle intenzioni di lyanna ci starebbe bene un topic.. A parte testimonianze di seconda mano o oniriche non sappiamo ancora se sia stato un rapimento o una fuga d' amore. Riguardo alle aspettative di lyanna per jon ne sappiamo ancora meno. Non penso che in punto di morte a parte la protezione di ned abbia richiesto per jon un trattamento speciale. In ogni caso jon a parte cat è vissuto con gli stark in tranquillità e poi ha trovato la sua via nei guardiani della notte.

Non solo non sappiamo quale promessa Ned abbia fatto a Lyanna, ma credo (correggetemi se ricordo male) che non venga nemmeno specificato se tale promessa sia stata poi mantenuta fino in fondo. Che Ned abbia sbagliato nel non organizzare per tempo un futuro a suo nipote è chiaro, ma col senno di poi. Probabilmente lui pensava di avere più tempo per sistemare le cose. Magari immaginava di dirgli la verità sulle sue origini, una volta diventato più grande. Il problema di Ned è che...muore! Muore prima di quanto immaginasse, senza aver il tempo di sistemare la sua famiglia (nella fattispecie Jon, visto che gli altri ragazzi avevano un futuro già scritto tipico dei giovani lord/lady) come avrebbe voluto. Ned muore pieno di rimpianti.

Probabilmente Ned ha temporeggiato per tutta la vita di jon.. Più che un problema di onore qui siamo di fronte ad un' indecisione. Nella serie tv non vedremo nulla di questa storia ma penso che nel duemilamai quando uscirà twow ci sarà un pow di ned dove capiremo molte cose tipo qualcuno con cui confidarsi sull' affaire r+l=j. Non ricordo i termini del testamento di robb ma nemmeno dai libri abbiamo mai saputo di un testamento di ned..

Non io eh ,ma qui automaticamente se scrivi una parola che puo' sembrare volgare ti vengono messi gli asterischi

Ah, scusa, non lo sapevo.

Che Ned abbia sbagliato nel non organizzare per tempo un futuro a suo nipote è chiaro, ma col senno di poi. Probabilmente lui pensava di avere più tempo per sistemare le cose. Magari immaginava di dirgli la verità sulle sue origini, una volta diventato più grande. Il problema di Ned è che...muore! Muore prima di quanto immaginasse, senza aver il tempo di sistemare la sua famiglia (nella fattispecie Jon, visto che gli altri ragazzi avevano un futuro già scritto tipico dei giovani lord/lady) come avrebbe voluto. Ned muore pieno di rimpianti.

Ma in che modo avrebbe potuto "sistemare le cose"? La sola cosa che poteva fare, il solo obbligo, chiamiamolo così, e per di più sacrosanto, nei confronti di Jon era dirgli la verità sulla sua nascita, ma poi? Se Jon è il bastardo di Raeghar, allora la sua condizione non sarebbe cambiata di una virgola. Se invece fosse un figlio legittimo, e Ned l'avesse saputo, cosa avrebbe potuto fare? Dichiarare Jon erede dei Targaryen, supportare i suoi diritti sul Trono? Robert avrebbe annaffiato il Nord col sangue degli Stark, amici fraterni o meno...

Ned muore pieno di rimpanti perchè non potrà mai dire la verità a Jon, non tanto per la vita che il ragazzo si è scelto.

Non ricordo i termini del testamento di robb ma nemmeno dai libri abbiamo mai saputo di un testamento di ned..

Se non ricordo male, Robb redige un testamento nel quale legittima Jon poco prima delle Nozze Rosse, con sommo smacco di Cat... Inoltre, credo che gli alfieri di Robb accettino la sua decisione, perciò la legittimazione di Jon è legale. Nei libri, anche se nessuno ne è al corrente (tranne forse Jeyne Westerling e qualche alfiere di Robb sopravvissuto), Jon è già uno Stark. Quanto a Ned, teoricamente non avrebbe avuto bisogno di fare testamento, quando parte per Approdo non ha certamente idea che ci lascerà le penne, ma ha cinque figli legittimi. La linea di successione è assicurata, e quanto a Jon, essendo un bastardo non ha possibilità di ereditare niente. Se anche Ned avesse avanzato l'idea di lasciargli un ninnolo, penso che Cat avrebbe piantato una grana grande quanto Grande Inverno...

@menevyn il testamento è il sistema migliore per evitare che gli eredi facciano casini.. Si ned ha 5 figli legittimi ma se a qualcuno venisse voglia di fare le scarpe a robb ci vorrebbe un pezzo di carta per bloccare sul nascere questi probemi. O ned ha peccato d' ingenuità non redigendo il testamento prima di partire per approdo del re oppure non sappiamo se esiste un tale documento. Se non fossero fratelli e amici robb una volta morto ned avrebbe potuto cacciare jon da grande inverno.

I figli?

 

Robb era l'erede, Sansa sposava Joffrey la fascia di età era quella,doveva pensare anche a Jon

Non sappiamo cosa aveva promesso a Lyanna..ma di certo lei non avrebbe voluto che Jon facesse una vita da bastardo era una con sangue di lupa lei..come Arya

 

No, all'inizio della serie per i rampolli Stark non c'è uno straccio di piano che sia uno. Ned probabilmente pensava di avere ancora molto tempo, presumo che nella sua mente Jon avrebbe avuto un futuro al fianco di Robb, in non so quale capacità. Non vedo cos'altro avrebbe potuto fare sinceramente, per questo ho chiesto un esempio.

Avere "sangue di lupo" non significa niente, oltre a essere impulsivi.

Arya non fa distinzione fra bastardi, legittimi, nobili, popolino, se Lyanna fosse veramente stata come lei di sicuro non si sarebbe preoccupata di una cosa simile. In punto di morte, poi.

Sul testamento di Robb: credo che ne siano a conoscenza solo Maege Mormont, Galbart Glover, Jason Mallister e Greatjon Umber; i primi due dovrebbero essere in possesso del documento ed erano diretti a Greywater Watch, gli altri due sono prigionieri di guerra. Credo che anche Lady Stoneheart dovrebbe essere al corrente di tutto, ma non ne sono sicuro.

Solo che in realtà non sappiamo se Robb abbia veramente nominato Jon suo erede, abbiamo assistito solo alla discussione con Catelyn ma non alla stesura del testamento. Se anche così fosse, il nord è talmente incasinato che non penso la legittimazione avrebbe alcun valore; inoltre non sono per niente sicuro che Jon la accetterebbe.

Ha ragione Gedeont. È sconcertante come all'inizio della storia Robb,a 14/17 anni, non fosse ancora promesso a nessuno.

Sansa viene promessa a Joffrey solo perché per caso Robert viene a Nord e Ned non può rifiutare un tale onore.

Jon finisce anch'egli per caso alla barriera, per il semplice fatto che Ned non può assolutamente portarlo a KL né lasciarlo a Winterfell con Cat. Anche qua, sembra abbia optato per la soluzione più facile, a causa degli eventi paralleli che si stavano verificando.

Da una lettura/visione superficiale si ha l'impressione che Ned non avesse preparato nessun piano per la sua discendenza, però ad un occhio più attento (od ossessivo) ci sono delle sue frasi e pensieri sparsi qua e là che fanno pensare, in realtà, che avesse un piano ma che non abbia avuto né l'occasione né il tempo per metterlo in atto.

Potrebbe anche essere che ned sia stato un ottimo guerriero ma un mediocre lord.. Se non mediocre poco avezzo alla politica. Alla fine gli stark sembrano più la casa nella prateria che tra i più potenti lord dei sette regni.. In questa casa nella prateria ci va di diritto cathelin che non ha mai dato segno di voler sistemare le figlie presso qualche lord. Il piano per sistemare i figli legittimi e non magari ned l' avrà avuto in testa ma george non l' ha scritto..

Premetto che io non sto dicendo che nella gestione futuro di Jon ,Ned non si sia dimostrato "onorevole" in senso stretto,ma ribadisco che ha peccato almeno di superficialità
Del resto lui non era l'erede designato di GI ergo non era stato "allevato" a prendere decisioni fondamentali per la sussistenza della sua casata
Ned non sa tramare,non sa programmare,si ha l'impressione che consideri i figli ancora come dei bambini piccoli,ed infatti regala una bambola a Sansa per farsi perdonare
Ed in questo Cat non lo aiuta ne' lo supporta anche a causa del suo odio per Jon e della sua paura che il presunto padre,che lo ama perché lo tiene nella sua casa secondo lei,possa dare qualcosa a lui sottraendolo ai suoi figli legittimi
Tiwyn Lannister invece si comporta in modo nettamente diverso e coerente con i costumi di quei tempi e così fa lo stesso Tarly
Questo implica che tutto gli cade addosso improvvisamente e lui non era preparato
A Jon avrebbe dovuto pensare non avallare in fretta e furia una situazione comoda per tutti ma non per Jon
E,secondo me,in questo tradisce il giuramento fatto a Lyanna mostrandosi nei fatti poco onorevole
Proteggilo Ned lo prega in punto di morte ,ma Ned per insipienza,pro bono pacis con Cat,per mancanza di lungimiranza non programma nulla per lui ,che resta un bastardo senza onore,mentre gia' solo un semplice tutore si sarebbe organizzato sulla programmazione del futuro di Jon,magari organizzando un matrimonio con qualche ricca ragazza del popolo per esempio
E ci credo che,poi,coltivi sensi di colpa...

inoltre non sono per niente sicuro che Jon la accetterebbe.

Il Jon televisivo, una volta tornato in vita, molla il nero e se ne va a combattere per il Nord, cerca di stringere alleanze contro i Bolton, e quando viene acclamato Re del Nord a GI è palesemente sorpreso, ma non pare propenso a rifiutare.

Non penso che il Jon letterario rifiuterà il nome degli Stark, la cosa lo ha allettato non poco quando Stannis gliel'ha offerto, soffre per la sorte dei suoi famigliari e potrebbe considerare la legittimazione come un modo per rendere onore alla sua famiglia.

Jon non si atteggerà mai a grande e riverito lord... ma il nome di quello che per ora sente come suo padre, non so quanto prontamente lo metterà da parte.

Magari succederà, ma ho dei dubbi...