L'impressione che ho avuto io è che non sapessero bene cosa farne di questo spunto. Come a dire, intanto buttiamolo lá, poi decidiamo che farne.

Anche io ho l'impressione che nello scrivere la sesta stagione, per Sansa si erano lasciati un paio di opzioni aperte, sia riguardo al rapporto con Jon e il potere, sia riguardo una possibile gravidanza.

o forse(peggio ancora)ritengono l'evoluzione del rapporto terminata con quel principio di fiducia e lei che lo considera uno stark nella 6x10.....

Sarebbe stato anche possibile e plausibile, @the neck. Era un epilogo buono per stemperare ogni tensione e plotline relativa ad un tradimento. Altrettanto avrebbe aperto le porte alla reciproca accettazione e una conoscenza più approfondita a guerre concluse. Però tutto ciò viene ampiamente distrutto dal...

Spoiler GoT 7

infatti sarebbe peggio proprio considerando gli spifferi vari....peccato perche come hai giustamente scritto sia il loro primo incontro(ma anche il litigio e la schiarita della 6x10)aveva tracciato delle buone fondamenta a proposito di questa interazione!

Tanto per confermare quello che era nell'aria giro anche qua la nuova intervista a Sophie Turner http://www.badtv.it/2016/12/game-of-thrones-sophie-turner/

Devo dire che personalmente, se Sansa l'ho sempre digerita poco, questa stagione mi troveró a tifare contro gli Stark.

Non più solo snobbona ma pure saccente adesso. Com'è caduta in basso la mia famiglia -.-

Ma che vóle questa? Da quando sarebbe sto genio politico? Vada a lavorare, vada...

Come ho detto nell'altro topic;

''Sophie Turner è così da sempre. Lei e D&D hanno plasmato una nuova Sansa e credono che la costruzione originale della stessa punti in quella direzione. In parte è così, ma per larga scala è stata totalmente snaturata e ricreata. Di conseguenza quella che vediamo su schermo non è più né meno di una femme fatale che trova in questo e nell'intrigo fino a sé stesso la sua funzione. Il discorso che poi cercano di vendere al pubblico non sta in piedi. Jon Snow le ha palesemente riconosciuto ogni merito per quanto riguarda l'esito della battaglia e l'eredità. E' accaduto, tra l'altro senza metafore, nell'episodio finale della Season 6. Quindi non capisco da dove provenga quest'irrazionale boutade. Purtroppo la verità è che per darle tutto questo spazio sono state modificate molte trame forse più prestigiose e il filo razionale del tutto è stato più volte tagliato. Sansa non ha infatti costruzioni politiche. Quella originale comincerà, forse, ad averle.''

La cosa che trovo più fragile in questo presunto rapporto è proprio la narrazione che vogliono propinare. Cioè raccontarci di un Jon che non le ha mai dato ascolto, tantomeno le ha riconosciuto ogni merito. Un'incongruenza macroscopica, visto che lo stesso Jon l'ha riconosciuta come Lady di WF e le ha detto che senza di lei la battaglia sarebbe stata persa.

Da come la vedo io, ma è difficile cercare di sbrogliare le menti nebulose di DeD, Sansa in virtù di non ho ben capito che cosa - le sfighe che ha passato? l'aver passato del tempo con Ditocorto? - pensa di avere un master in politica e guida di un reame e si ritiene proprio in grado di governare bene e meglio degli altri.

Non può essere solo il fatto di non aver avuto riconoscimento per un'azione unica, che poi tra l'altro è molto basata su un azzardo che le è andato bene e ha visto militarmente l'annientamento di mezzo esercito (ok erano bruti e a lei che gli frega), senza contare che come puntualizza JonSnow Jon l'ha pure ringraziata invece di chiederle spiegazioni.

Insomma non si capisce da dove provengano le basi di una tal supponenza.

Anche perché l'intervento dei cavalieri della Valle era tutto volto agli interessi di Ditocorto che in quel momento si stava facendo i fatti suoi salvo poi rimanere fregato all'elezione di Jon. Quindi nello specifico lei è ancora una volta stata una pedina.

Avrei capito maggiormente se fosse stata lei allora a gettare l'esca a Lyanna per l'elezione di Jon o addirittura lei stessa a proporla, ma da come stanno le cose non vedo proprio queste abilità da grande stratega.

Sansa fugge da Grande Inverno sapendo che se Ramsay la riacciuffa le farà contare tutte le stelle in cielo,i satelliti ed i pianeti compresi,tradotto arriva da Jon con una grande ansia ed una grande paura.Il loro incontro è commovente ma certo non può modificare uno stato di cose ben sedimentato per il quale Jon era un bastardo che poteva anche,un domani,se legittimato,rubare qualcosa agli Stark legittimi

Voglio dire che se Jon, resuscitato e in stato confusionale, davvero butta indietro il suo passato,Sansa non lo fa

Le fanno rivestire i panni di una femme terrible che sa tramare e plagiare gli altri,ma quando mai?

Il problema è che Sansa non potrà mai essere una Cersei in dodicesimo,non ne ha nè lo status mentale nè l'abitudine a tramare senza tener conto delle persone che usa,fossero anche un fratello.Non si è capito perchè salvi la pellaccia a Ditocorto che non è assolutamente in grado di manipolare e questa sua impresa le costa diciamo così il matrimonio con Ramsay che dovrebbe manipolare.Ma non basta dirgli che un fratellastro legittimo può rubargli il titolo di protettore del Nord...a parte il fatto che Ramsay risolve il problema alla radice ,amen.

Poi ci fanno vedere una Sansa che costringe Jon ad entrare in guerra contro i Bolton,ma che non ha il polso della situazione delle case del Nord,molte di esse o hanno paura di finire con i propri membri scuoiati o sono in collera con gli Stark perchè un re è tale se tiene fede agli impegni presi per proteggere il suo popolo e Robb da questo punto di vista è stato pessimo.Inoltre Sansa viene richiamata da Brienne perchè tace a Jon di essersi incontrata con Ditocorto e non si mette in bella luce con Jon criticando a sproposito Davos che ha convinto Lady Mormont a fornire truppe e supporto

Mi sapete dire dove Sansa fa una buona figura o dimostra di essere diventata una dark lady che usa tutti per i suoi scopi?Oltretutto Jon mette nelle sue mani Ramsay e lei in un certo senso gli commina la sentenza di morte .Quali sono i suoi meriti? Eppure Jon le ha mostrato affetto e rispetto .Sansa peraltro è una bolton o una lannister direbbe Lyanna Mormont....lei sì una ragazza terribile e dalla tempra di acciao,orfana peraltro!

Sansa non ha peso specifico alcuno ed infatti le case del Nord e le truppe della Valle,sia chiaro,proclamano Jon re del Nord cosa che implicitamente sta a significare protettore del Nord.E se Jon ha avuto questo titolo per acclamazione,per aver vendicato le nozze rosse (ipse Manderly dixit) è chiaro che lui è quello che decide.Ariamen

Sansa di certo non condivide le azioni successive di Jon,ma deve stare al suo posto,a maggior ragione se ritorna Bran perchè non ha nè forza,nè capacità nè possibilità per rivendicare il Nord

Inoltre Sansa fino al suo arrivo a Castello Nero è stata in balia di tutti ed ha scelto pure la carta sbagliata della fiducia a Ditocorto rifiutando la protezione di Brienne

Non mi pare che la Sansa di D&D sia stata descritta come un grande personaggio,negativo o positivo che sia.Anzi qualcuno pensa che

Tradotto Sophie può dire quello che vuole ma lei fra non molto sarà out...i personaggi chiave,per fortuna,saranno altri

ps: le legioni degli antichi romani proclamavano per acclamazione IMPERATOR il legato che riportava vittorie sul campo e la loro elezione in genere era ratificata nelle sedi predisposte...Cara Sansa. cosa fatta capo ha...

Sì, effettivamente lo spunto di trama che vorrebbe offrire Sansa (o Sophie Turner, a seconda dei punti di vista) e di conseguenza D&D si basa puramente sul nulla, su una pretesa partorita dalla sofferenza che induce la stessa a credere di dover ergersi ad autorità incontestabile e un giorno magari anche venerabile. In pratica si vorrebbe mettere in piedi un'evoluzione dark di un ''vorrei ma non posso'' che gocciola inesorabilmente e da tempo nella plotline. La volontà è quella di offrire la figura di una femme fatale in grado di manipolare, soggiogare, tradire ma al tempo stesso c'è la presunzione di voler mantenere tale figura incontestabile e, stupefacente a dirsi, dalla parte della ragione. Si cerca la giustifica e un appiglio su cui riflettere biasimo, in tal caso Jon che avrebbe la colpa di non prestare attenzione e ascolto a lei, le sue necessità e soprattutto la sua incommensurabile dote politica e la sua sagacia in questioni di strategia. Perché il quadro generale si affaccia poi ad un Jon politicamente e strategicamente inferiore alla sorella che, povera lei, viene preclusa dal poter mettere in pratica le proprie abilità.

Concordo con entrambi e anche con shewolf che in altro Topic ha giustamente sottolineato quella tendenza a trasformare le dolci fanciulle in carri armati.

Nel caso di Sansa si gioca molto sulla sua ambiguità che è una caratteristica intrinseca del personaggio da sempre, nell'ottica di DeD non poteva che sfociare in quello che abbiamo visto e vedremo sullo schermo.

La ragazza si è stufata di fare la pedina e subire e vuole imporsi: il problema è che come al solito Sansa pecca di arroganza, ha vissuto nel bene e nel male sempre a carico del suo cognome, e non ha altro da offrire ma moltissimo da imparare. Da quello che abbiamo visto nella stagione 6, infatti, non è ancora? capace di ispirare quella leadership che ispiravano Ned, Robb e Jon stesso nè pare conoscere molto la sua stessa gente che infatti la prende a pesci in faccia.

Da un certo punto di vista ricorda un po' Theon quando torna nelle Isole di Ferro: grandi aspettative e progetti perché lui è l'erede ma nella pratica non se lo calcola nessuno perché essendo stato lontano per moltissimo tempo nessuno lo conosce.

Così accade a Sansa, col bonus che è pure femmina.

E allora ci aggiungo che nel suo comportamento ,esattamente come Theon,Sansa mostra che ha preso tutti i geni negativi della madre,in primis la stupidita' e la mancanza di empatia vera e di visione di insieme .

Oltretutto quello che ha passato non l'ha fatta ragionare ,non l'ha migliorata ,continua lei ad essere il centro del suo piccolo mondo antico e a pensare che essere una Stark le dia tutti i diritti e nessun dovere

Dopo tanto tempo passato solo a subire e frignare,trova un fratello che le mostra affetto,le da il calore che non ha avuto dai tempi in cui viveva a Grande Inverno,un fratello che non la userà in alcun modo,anzi ha promesso di proteggerla e la tratta da signora del Nord e lei come lo ripaga ?Sminuendone il ruolo,l'autorità e tramando contro di lui perché lo crede incapace di reggere il potere?Lei invece...e' una grande politica...roba che Caterina dei Medici per esempio le avrebbe fatto un baffo ..

Piu' stupida ed egocentrica di così ....E si badi bene,questo e' il ritratto che D&D nei fatti fanno di Sansa...le loro intenzioni erano altre?Hanno raccontato male la storia allora ,Sansa non e' capace di nulla...a parte cucire il che non e' il top per una ragazzina che vorrebbe farsi regina

Principalmente il problema sta a monte, cioè nella volontà di dare maggior spazio e risalto a Sophie Turner. Si è agito in questa direzione più per l'attrice che per il personaggio in sé. La conseguenza è un ridimensionamento di alcuni pg (Theon), plotline (Nord+Rickon), situazioni varie (Jon).

Ciò che trovo però più stucchevole nella narrazione è la volontà ferrea di tenere comunque Sansa nella ragione. Se volevi plasmare un pg più dark e spinto nella controversia, allora fallo fino in fondo. Non veniteci a dire che la colpa è di altri, come nel caso di Jon che non le riconosce meriti ecc.

Io però tutto questo intrigo nella serie non l'ho visto. Suggerito, magari, per far presa su una parte di pubblico che ha iniziato a specularci su. Ma nei fatti, il nulla.

Mi sono convinta invece che Sophie parli parecchio a vanvera e che del suo personaggio abbia capito ben poco. O tenda a vederlo come piacerebbe a lei: l'eroina badass dalla pelle d'acciaio che nessuno oserà più maltrattare.

Beh D&D hanno avallato qualche pittoresca uscita di Sansa ,ma strumentalmente

Marg Tyrrell per esempio e' molto avanti rispetto a Sansa...non hanno saputo o voluto negativizzare davvero il personaggio che non porta nulla di importante alla storia

Piu' stupida ed egocentrica di così ....E si badi bene,questo e' il ritratto che D&D nei fatti fanno di Sansa...le loro intenzioni erano altre?Hanno raccontato male la storia allora ,Sansa non e' capace di nulla...a parte cucire il che non e' il top per una ragazzina che vorrebbe farsi regina

Certo che l'hanno raccontata male: D&D quando devono creare personaggi senza il supporto dei libri fanno delle beeeeeeeep pazzesche (vedi Dorne, vedi Jaime che ha preso tutto un altro percorso rispetto ai libri, vedi Stannis etc etc etc). D&D sono abbastanza mediocri in queste cose.