Ma io non penso seriamente che Ned abbia effettuato un cesareo in prima persona (comunque non intendevo con lo spadone, immagino che lui come chiunque oltre alla spada abbia anche almeno un pugnale), dico solo che pensare che se invece succede qualcosa di simile D&D sono completamente matti perché è una cosa che non sta né in cielo ne in terra mi sembra esagerato dato che teoricamente è possibile. Poi penso anche io che ci sarà stata sicuramente una levatrice e che Raeghar non poteva essere così cretino da lasciarla da sola.

Vabbè poi la teoria dei gemelli non so cosa dire, spero non gli sia venuto in mente una cosa del genere.

Io ho solo paura che vedremo qualcosa di orribile: D&D hanno detto che questa stagione avrebbe rovinato l'immagine di Ned o qualcosa di simile. A meno che non si riferissero alla ridicola questione di Howland che colpisce da dietro Dayne, in quel flashback potrebbe succedere di tutto.

Questo mi mancava, non lo sapevo. Ok ora ho paura anche io...

Mancava anche a me! O.O

Io credo che se di cesareo si tratta possa coincidere con l'urlo che sente Ned alla fine del combattimento con Dayne..

Perchè notoriamente chi partorisce naturalmente non prova dolore. Solo col cesareo fa male... Ma dai!

La teoria si basa su concetti del tutto sbagliati. Prima di tutto una delle colonne portanti su cui si fonda la teoria è il fatto che hanno scelto attori (sia kit harrington, sia Ellie Kendrick) con capelli ricci e scuri. E che vuol dire? E se avessero scelto un attrice bionda? Nei libri hanno la stessa età, nella serie tv non mi pare che sia così. Ma andiamo per logica! Se davvero fossero entrambi figli di Lyanna e Rhaegar, perchè non lasciare anche Jon a howland reed? Tanto i reed vivono in un castello molto isolato, difficile da trovare, insomma Cat non lo sarebbe mai venuta a sapere, Ned non avrebbe la nomea di aver disonorato la moglie e sarebbero tutti felici e contenti. Poi perchè Ned Stark non nomina mai Meera? Fa discriminazioni tra figli bastardi maschi e figli bastardi femmine?

La teoria si basa su concetti del tutto sbagliati. Prima di tutto una delle colonne portanti su cui si fonda la teoria è il fatto che hanno scelto attori (sia kit harrington, sia Ellie Kendrick) con capelli ricci e scuri. E che vuol dire? E se avessero scelto un attrice bionda? Nei libri hanno la stessa età, nella serie tv non mi pare che sia così. Ma andiamo per logica! Se davvero fossero entrambi figli di Lyanna e Rhaegar, perchè non lasciare anche Jon a howland reed? Tanto i reed vivono in un castello molto isolato, difficile da trovare, insomma Cat non lo sarebbe mai venuta a sapere, Ned non avrebbe la nomea di aver disonorato la moglie e sarebbero tutti felici e contenti. Poi perchè Ned Stark non nomina mai Meera? Fa discriminazioni tra figli bastardi maschi e figli bastardi femmine?

Circa il presunto cesareo,il taglio sull'addome,lineare e verticale dall'alto in basso c'è nelle foto,mi chiedo se chi lo avrebbe eventualmente fatto e' uno che sa davvero come si fa un cesareo...

Parlando di cesario va comunque considerato che (stando a quello che dice wikipedia):
- il primo cesario della storia documentato risale alla seconda metà del 1500. (Pare che la donna sia addirittura sopravvissuta e abbia partorito altri figli dopo, ma faccio fatica a crederci).
- già gli antichi romani per legge estraevano il feto dalle donne morte in cinta.
Solo per dire che si tratta in verità di una pratica molto antica, anche se perfezionata solo nell'ultimo secolo e mezzo.

Ad ogni modo, la parte difficile non è il tirare fuori il bambino, ma semmai il mantenere in vita la madre.

Prendendo per buono che nel caso della tower of joy non c'è la necessità di mantenere in vita Lyanna (perché appena deceduta, o perché la scelta è tra lei o il bambino, o per altri motivi), se nella torre ci fosse anche un/una sapiente con conoscenze mediche, un cesario non sarebbe poi così inverosimile.

Il discorso si complica se i chirurghi in questione sono Ned e Howland Reed, che per quanto ne sappiamo noi, non hanno addestramento medico.

Ma dal momento che i nobili di Westeros praticano la caccia, e ogni buon cacciatore sa come scuoiare un animale, qualche rozza conoscenza anatomica e manuale i due potrebbero però anche averla avuta.

Ad ogni modo mi viene difficile immaginare che i due, da non-medici, abbiano fatto questo con Lyanna ancora in vita, avrebbe voluto dire ucciderla di sicuro.

Ned potrebbe però anche aver effettuato il taglio in extremis, con Lyanna appena deceduta. Per evitare che il bambino soffochi dentro la pancia della madre, sapendo a che profondità tagliare, Ned potrebbe effettivamente aver inciso un taglio (con un coltellino, e non con la spada) e aver così tirato fuori il bambino in tempo. Questa come possibilità mi sembra già più plausibile. E renderebbe ancora più letterale il concetto di nato dalla morte.

Io ho addirittura pensato che il famoso Prometti fosse proprio di sacrificarla per salvare il neonato che non riusciva a partorire, ma credo sia esagerato XD

Comunque in effetti se il taglio è quello che si vede nel frame della visione, non sembra per niente un cesareo ma proprio una ferita, questo aprirebbe scenari più inquietanti, perché allora vuol dire che Lyanna è stata aggredita da qualcuno.

Niphredil del prometti l'ho pensato anche io. ^^" XD

E vedendo la ferita anche a me era venuto il sospetto che potesse esserci stato qualcuno infiltrato tra i vicinissimi a Rhaegar e Lyanna che non voleva che baby Jon venisse al mondo. Ma nel qual caso, chi e perché?

E se Lyanna fosse stata veramente violentata e lei cerca di ferirsi per uccidere il figlio in quanto figlio di questa violenza? Quel "promettimi Ned" potrebbe essere "promettimi Ned che ucciderai il bambino e Rhaegar"

Sinceramente non credo, poi a prescindere il taglio è troppo strano anche per questa ipotesi. Poi a questo punto avrebbe avuto più senso partorire il bambino e poi ucciderlo invece di ferirsi rischiando di morire.

Io ho addirittura pensato che il famoso Prometti fosse proprio di sacrificarla per salvare il neonato che non riusciva a partorire,

Anche io l'ho pensato.

A ciò si aggiunge che nel libro, Ned ad un certo punto parla della promessa fatta a Lyanna, e del prezzo che ha dovuto pagare per mantenerla.

Mi sono sempre chiesto a cosa si riferisse questo prezzo. Se si trattasse solo dell'onore intaccato, non mi sembra poi un prezzo così alto, dal momento che a Westeros quasi tutti i nobili hanno dei bastardi, e tutti concordano nel considerare Ned una persona onorevole. Non mi pare ne abbia risentito, in questo senso.

Se invece il prezzo fosse il sangue della propria sorella, perché Ned le ha promesso che avrebbe tirato fuori il bambino a qualsiasi costo, anche ucciderla se necessario, il prezzo sarebbe di tutt'altra portata.

Io ho sempre pensato che il "prezzo" che ned ha dovuto pagare sia stato il fatto di aver mentito alle persone che amava, e di aver causato loro dolore. Vedi Cat, che soffre a causa del presunto tradimento del marito e di conseguenza riversa la sua rabbia su jon; vedi jon, che cresce disprezzato dalla sua matrigna, senza poter conoscere la verità su sua madre. Inoltre ned ha mentito anche al suo re, nonché suo caro amico, riguardo a jon. Insomma io penso che ned si riferisca semplicemente alla spirale di bugie e sofferenza che si era generata dal segreto che era stato costretto a mantenere.

Concordo con eveline, non è tanto l'onore intaccato ma le conseguenze che le sue bugie hanno avuto.