mance conosce grande inverno meglio di bolton ,è nelle cripte con le mogli di lancia sopravvissute

stannis dice per la prima volta di voler prendere grande inverno o morire nel tentativo nella lettera che manda a jon da deepwood motte,nella lettera dice di aver convocato i karstark per unirsi a lui ,quindi si presume che li abbia convocati con una lettera simile,quindi i karstark con le tendenze suicide di stannis c'entrano sempre

li imprigiona per usarli e lo spiega benissimo,dice che un complotto non può riuscire se lo si dice a troppa gente ,gli uomini kartsark avrebbero eseguito gli ordini del loro signore,probabilmente neanche arthos karstark sa niente del complotto del padre.e a secondo stannis avranno l'occasione di dimostrare la loro lealtà,visto si lega tutto

il segno dei traditori?gli hanno mandato una mappa con la posizione di stannis,che altro segnale gli devono dare a roose?

jon sposato è volutamente gossip,le informazioni in quella teoria servono piu a far capire il ruolo di val nelle trattative precedenti con stannis e mance

ma quale acclamazione nuova?theon è vivo ,l'acclamazione non esiste,euron muore ,theon lord delle isole

e la storia di urragon la raccontano asha e tristifer quando scopre che theon è vivo avendo ricevuto un pezzo di pelle da ramsay

il lasso di tempo non è molto importante per avere theonsul trono del mare,mentre porta subito harlaw dalla parte del nord restituendo gli ostaggi ivi contenuti

e dagamer mascella spaccata che è a piazza di thorren sede dei tallhart

Speravo in una risposta più articolata piuttosto che singoli spot .. e poi della storia dell'acclamazione del Re che non esiste e stop è abbastanza risibile ..per essere annullata deve essere a conoscenza di tutti gli ironborn e da quello che si legge nei libri AL MOMENTO ce ne sono forse una dozzina che ne sono a conoscenza ..e gli altri ?? dimenticavo sono in giro per il mondo molti forse manco torneranno e tu credi di trovare 200/300 uomini che danno l'assalto al Nord in un lasso di tempo breve ...

Theon deve essere riconosciuto da tutti al momento è Lord di una decina di IronBorn.. fatti due conti...

dagmer mascella spaccata dove lo metti,dovrebbe avere un centinaio di uomini,forse di piu?

e i tallhart a cui restituiresti pacificamente piazza di thorren?

se il quinto libro è tanto che non lo leggi mi dispiace ma ti perso dei dettagli , euron non è esattamente voluto ,semmai temuto

già dopo una battaglia sulle isole scudo i suoi uomini non ne possono piu ,per questo manda victarion a prendere daenerys,se victarion non torna,euron muore.

e l'isola di harlaw è la piu popolosa delle isole di ferro,e aeron capelli bagnati chissa che ne penserebbe ,lui o il dio abissale, dell'erede legittimo che ritorna per miracolo a riprendersi il trono del mare dall'infedele euron

insomma non so se nadrà a buon fine ma di sicuro gli sta passando per la testa.

avere l'appoggio della banca di ferro in una guerra non vuol dire solo soldi,vuol dire consigli,competenze,insomma ti dicono come vincere per proteggere il loro investimento e quindi si è l'emissario della banca che favorisce quest'alleanza.

mettiamoci daccordo,esistono le coincidenze nei libri di martin?

no perchè asha libera e attorniata dai suoi stessi uomini di ferro che se va in giro subito dopo l'arrivo del banchiere non è una coincidenza,come in altri ambiti non è una coincidenza che theon usi le stesse parole nella lettera rosa .

IL 5 libro l'ho finito di leggere per la ottava volta alcuni giorni fa ..

Io non sto contestando i precedenti dell'acclamazione ne che gli Ironborn stravedano per Euron sto solo dicendo che al momento gli uomini di ferro che servirebbero a Stannis non ci sono e non posso essere raggruppati nel lasso di tempo necessario ad effettuare la mossa a tenaglia che stai propinando stop..

La banca di ferro e l'appoggio a Stannis è un altro paio di maniche ..spero sia chiaro...

oltre tutto credo che Capelli Bagnati finirà sull'altopiano qualcuno dice proprio ad AltoGiardino quindi la situazione delle Isole di Ferro è in evoluzione..

a stannis bastano theon e i 6 uomini di asha

lui sa in teoria come si entra a forte terrore ,e si ricorda bene da dove era scappato con kyra

a dagmer ne bastano ancora meno per dare fuoco a barrowtown che è totalmente di legno e ricordiamoci il commento di ramsay sulla cittadina,la voleva appunto dare a fuoco .

se stannis viene creduto morto e come penso ha dei rifornimenti ha ben piu tempo di quello che ha un esercito morto di fame in procinto di una guerra con i nemici che sanno dove sei meglio di alcuni dei tuoi uomini

Io non mi spiego a cosa serva tutta sta storia di Stannis al Nord, posto che non ha alcuna speranza ne teorica ne pratica di arrivare al Trono (inteso come governare tutto Westeros, non alla Rhaenyra maniera) l'unica spiegazione che mi do é che Stannis serva ad eliminare Bolton e Frey nel Nord in attesa di Rickon?

Tenendo presente che gli Estranei potrebbero comunque rimescolare ogni cosa

Ah, nelle pagine precedenti avevo letto qualcosa su Lady stonehearth, ma come cavolo ci arriva al Nord ? Sta a 1000 miglia di distanza, oltre all'incollatura e alle implicazioni con le storyline di Jaime e brienne tra Fiumi e Ovest.

Melisandre sta gia alla Barriera se non altro

Negan tu continui a parlare del precedente di Urragon, ma la conosciamo tutti quella storia solo che oltre al fatto non secondario che la flotta di ferro sta con Vicky e il resto con Euron, gli uomini di ferro se ne fregano di diritto, legittimità, precedenti e robe così

L'ho detto all'inizio, come i Bruti, seguono l'uomo, non il nome

E perche mai dovrebbero tradire Euron o Victarion (che aveva il favore di capelli bagnati) per una DONNA sconfitta in battaglia, prigioniera e liberata dietro riscatto non col ferro o il sangue

E Theon? Gia prima non se lo cacavano. La sua vita é un fallimento dopo l'altro nell'ottica del'iron born, é mutilato, in guerra non sarebbe utile a niente, di uomini piu forti e piu esperti ne hanno gia..senza considerare che tutto il suo percorso é funzionale a Starkizzarlo

se stannis prendesse il nord,e lo farà avrebbe possibilita di prendere il trono,semplicemente o muore come dico o arrivano gli estranei,che io terrei in frigo e vorrei un bello stannis vs daenerys vs aegon.

rimettendo uno stark al nord avrebbe teoricamente le terre dei fiumi dalla sua e comunque lannister e tyrell sono indeboliti

insomma dopo aegon sarebbe il favorito se non fosse che la sua storyline sta per finire

ancora con la storia degli uomini di ferro che sono banditi di strada,non è vero,conta il sangue come in tutti i posti,infatti gli harlaw sostengono asha e sosterranno theon sol perchè la mammina di theon e asha è una di loro

aeron e victarion sarebbero daccordissimo a invalidare l'acclamazione di re,che invalida gia di per se visto che non sarebbe mai stata indetta con theon in vita

e comunque che l'idea venga ad asha e alla banca non vuol dire che riuscirà

io mi li limito a dire che è un'idea concreta,con dei precedenti storici e che ci stanno pensando ad attuarla non che lo faranno di certo

quel che è certo è che stannis non vuole uccidere theon ma si trova di fronte ad una di quelle scelte in cui lui ci stupisce

lady stonehearth al nord è un'altra teoria

le miglia............,lasciando stare che esiste anche il mare ,è nell'incollatura,almeno cosi dicono,nel primo capitolo(jaime) del terzo libro dell'edizione italiana di adwd ,jon muore verso la fine , e nell'epilogo kevan lannister dice che jaime sembra scomparso sull'incollatura con una donna,deve essere passato un pò di tempo dall'incontro brienne-jaime

inoltre per me sarebbe una fine degna del''arco narrativo di catelyn stark

e poi la fratellanza senza vessilli che recupera la corona di robb è quantomeno sospetta

Per quanto riguarda gli uomini di ferro... è vero che c'è il precedente dell'invalidamento dell'acclamazione di Re, ma stavolta non vedo proprio come questa possa andare in porto. Asha ci ha pensato, vorrebbe attuarla, ma la sua idea è fallita ancora prima di nascere (non solo perché viene fatta prigioniera) perché se ho/abbiamo imparato a conoscere gli uomini di ferro, sappiamo come sia di fatto impossibile che possano seguire uno come Theon. Come ha detto Sir Alexander, gli uomini di ferro seguono uomini forti, e non vedo come Theon (mutilato e psicologicamente abbattuto) possa rispondere a questo nome. Victarion ed Euron sono entrambi dei guerrieri, Balon era un visionario che si è addirittura ribellato al Trono, Aeron stesso ha un seguito di accoliti e tramite la religione può sollevare un certo numero di persone. Tutti loro hanno/avevano un motivo per farsi seguire, ma Theon cos'ha? Theon non è nemmeno considerato un vero uomo delle isole di ferro perché è cresciuto nel Nord, lui stesso fatica a comprendere appieno quel mondo e quelle dinamiche così diverse da quelle nelle quali è cresciuto. Theon sul Trono del Mare è davvero una cosa che non riesco a vedere e che non ritengo nemmeno degna di far perdere troppe pagine a Martin che ha già ben altri problemi ai quali pensare. Il fatto che Theon sia il legittimo erede è un tecnicismo che Asha e Aeron potrebbero utilizzare per provare a togliere di mezzo Euron, ma più in là di così non credo ci si possa spingere. Il popolo delle isole di ferro è rude, duro e rigido come le terre dalle quali proviene, Theon è un uomo sdentato, mutilato, zoppo, gobbo, goffo... non dico che non sarà importante nella storia o che non si riscatterà in un qualche modo, ma sul Trono del Mare ripeto, proprio no.

ma infatti theon serve solo come pupo di paglia per esautorare il dittatore euron,ed io ho seri dubbi sul fatto che theon sia totalmente andato.

il piano di asha in realtà diventa fattibile grazie al fatto di essere fatta prigioniera e quindi per volere del destino rientrare in possesso del legittimo erede e per di piu con re che gradirebbe l'alleanza con la migliore flotta del regno.

incredibile ,anche gli uomini di ferro hanno una pubblicita discutibile........dopo un annetto di euron se theon spunta fuori saranno tutti dalla sua parte

e la starkizzazione di theon in realta non è un problema,balon è morto,asha voleva la pace col nord e un pò di terra già da se,senza essere starkizzata.

asoiaf è una storia di cambiamento ,theon e asha sono rivoluzionari nelle loro culture,le cambieranno per entrare nel futuro mondo nuovo di fine cronache.

ad esempio stannis rappresenta il vecchio mondo,non può sopravvivere fino alla fine e io credo anche daenerys sia in qualche modo non rivoluzionaria ma reazionaria ma casomai lo prendiamo in un altro topic sto discorso

se ho creato tutto sto casino col nord quando parleremo del sud che succede

Le Terre dei Fiumi?

attualmente sono controllate quasi totalmente dai Frey, il resto sono a pezzi, sia di uomini che di viveri (tra raccolti bruciati e saccheggi vari)
Inoltre la loro guerra al fianco del Giovane Lupo l'hanno combattuta già, come si suol dire "hanno dato".
Anche volendo non avrebbero i mezzi materiali per sostenere Stannis, e perchè dovrebbero volerlo mettere sul Trono? Combattevano per Robb perchè era Tully per parte di madre e dietro i tully ci sono tutti i minori come Piper, Vance ecc, Mallister e Blackwood stessi e i Frey ovviamente erano collegati tramite la promessa matrimoniale. Cioè che gliene frega, che ci guadagnano?

I Tyrell hanno la loro potenza militare pressochè intatta, significa che a radunare ogni singolo soldato avrebbero un esercito più numeroso di Dorniani (diciamo 20k), Compagnia Dorata dimezzata (5k) Nord (pochi mila uomini), Fiumi, Valle (diciamo 20k) messi insieme


Gli uomini di ferro sono banditi del mare a tutti gli effetti. Giusto per essere signori e non considerarli una piaga dell'umanità civilizzata che andrebbero fatti estinguere.

Theon non era in grado di farsi rispettare dall'equipaggio, figuriamoci Theon dopo il trattamento Reek.

Nessun uomo di ferro lo seguirebbe mai, erede legittimo di balon o meno. Perchè dovrebbero?
Non riesco proprio a vedere l'utilità di seguire Theon per un uomo di ferro così come non vedo alcuna utilità per un uomo del nord o dei fiumi di aiutare Stannis nella conquista del trono

Euron li sta portando ad attaccare l'Altopiano=terre ricche e fertili, già così è sicuramente più seguito rispetto a Balon che si è ribellato senza alcuna chance la prima volta e ha "conquistato" il Nord, diventando signore di terre congelate, spopolate e senza ricchezza alcuna
Victarion sembra essere il comandante/guerriero più abile e sta a Meeren quindi non conta proprio.

theon ha preso grande inverno con quanti? 30 uomini? secondo gli uomini di ferro potrebbe sembrare un impresa degna del re delle isole.

e poi sta mancanza di rispetto(siamo sicuri che la serie proprio non l'hai vista sir alexander?no perchè sembra prpiro quella....)

e poi saranno le azioni di euron e il cambiamento della societa degli uomini di ferro a farli cambiare,tutti i regni stanno cambiando,esattamente come i protagonisti,piccoli e grandi della saga

premesso che stannis dopo la sconfitta dei bolton ci lascia le penne,queste alleanze serviranno poi ad altri personaggi,io credo jon ma se ho torto su sansa e la valle(per me restano a sud) anche a lei

mi vorrei focalizzare su questo punto,asha era l'unica con un idea rivoluzionaria per gli uomini di ferro,ovvero abbandonare l'antica via ,cercare un'alleanza con un pretendente al trono ,aiutarlo e farsi dare delle terre

è una coincidenza che sia proprio lei e non euron o victarion a finire in questa situazione per caso?io non credo

euron è il classico dittatore

victarion è un guerriero e se vedesse il figlio di suo fratello balon lo aiuterebbe per un fatto di sangue e onore,ma sta a meeren e tornera(forse) con dany.

asha è il cambiamento ,quindi ritengo che in modo o nell'altro gli uomini di ferro finiranno civilizzati.

per me non sono banditi neanche ora,esattamente come non lo erano i vichinghi.

le terre dei fiumi si stanno ribellando,anche loro con incredibili piani cospirazionisti e i frey e i lannister ci lasceranno a breve esattamente come stannis.

resteranno tre alleanze posibili subito dopo

daenerys quando arriva

aegon

il re del nord,ma come ho spiegato per gli uomini di ferro vale il discorso del cambiamento,entreranno nella guerra per il trono non da outsiders ma da alleati di un contendente o peggio,divisi in due tronconi fra daenerys e il re del nord

i tyrell avranno le loro perdite ,non preoccuparti

la compagnia dorata sostiene di avere amici nell'altopiano

Se Euron riesce nel suo intento, non lo ferma più nessuno.

Lui punta a ripetere addirittura le gesta di Aegon il conquistatore.

E questa è in pratica la sua grande debolezza, quando fallirà miseramente (perché fallirà... purtroppo ), non ci sarà affatto bisogno di usare Theon per detronizzarlo.

Vuole volare, Euron, e per capire se è in grado di farlo deve pur lanciarsi da un'alta torre ;)

Ma se per assurdo Martin avesse la splendida, folle idea... vabbeh niente :)

"euron è il classico dittatore"

Ma anche no.

Euron è molto più politico, astuto e subdolo degli altri Ironborn, lo paragonano a certi "grandi" del passato, ma non ha quasi nulla in comune con loro.

Se gli uomini di ferro sono i vichinghi, Euron è Loki, il trickster,

e prima di mandare tutto alla malora, riesce a coinvolgere tutti nel seguirlo, perché non impone affatto il suo punto di vista e basta, ma fa in modo che siano gli altri ad arrivare a deciderlo.