ok ci proverò, è che scrivendo veloce ti passa di mente se non lo fai già per abitudine

neanche stannis brucia gente per religione infatti nel suo esercito c'è gente che non credo nel dio rosso,quelli definiti gli uomini del re,fra cui davos che ne è il leader.

 

le persone bruciate da stannis fino a twow sono esclusivamente gente condannata per tradimento,non perchè non convertiti.

qualsiasi altro personaggio condannato per tradimento sarebbe stato decapitato da qualsiasi altro re,lui li brucia,ma non c'è nessun nesso religioso.

per religione ha bruciato statue e valutato di bruciare edric storm,fortunatamente non avvenuta.

è il personaggio con la pubblicita peggiore di tutte le cronache,addirittura gli si attribuiscono cattiverie inventate di sana pianta,non è neanche cosi religioso

Ma guarda che Stannis la pubblicità cattiva se la fa lui. E comunque a me Stannis piace come personaggio, lo trovo molto tragico e sono sicura che farà ancora grandi cose, fino a morire ad un passo dal suo traguardo.

per capire questa teoria dobbiamo fare un breve recap degli eventi alla barriera e un brevissimo incipit sulla cultura matrimoniale dei bruti.

i bruti rubano le donne e le donne considerano un uomo forte se riesce a rubarle. adesso il termine rubarle non va sempre preso alla lettera.

ad esempio ygritte si "innamora di jon dopo esser stata presa prigioniera e lo fa notare a jon , gli dice chiaramente che potrebbe aver ucciso il suo ragazzo e quindi averla rubata , quindi fra rubare e prendere prigioniera una donna magari combattendo con gli uomini che sono con lei in quel momento potrebbe essere presa come una dichiarazione d'amore.

ygritte muore e buona pace al primo amore di jon , ma dopo succedono un paio di cose.

i bruti assaltano la barriera , l'esercito di stannis interviene sbaragliando l'esercito del popolo libero , jon si trova nella tenda di mance , le altre persone presenti sono dalla che sta per partorire e val.

una volta finita la battaglia molti credono che jon le abbia prese prigioniere , stannis lo crede , jon non è esattamente daccordo con la dinamica ma insomma.

subito dopo stannis propone a jon le seguenti cose : permettere ai bruti di entrare nel regno ,concedere a jon il titolo di lord stark e suggellare un'alleanza fra uomini del nord e bruti tramite il matrimonio fra jon stark e val , considerata a torto(ma non so fino a che punto ) la principessa dei bruti .

jon viene eletto lord comandante dei guardiani e l'accordo decade.

adesso arriviamo ai libri successivi e abbiamo questi indizi a cui dobbiamo unire la mia teoria dell'accordo mance-stannis.

val va a chiedere pieta per mance moltissime volte , possiamo benissimo presupporre che abbia avallato possibili soluzioni politiche accettabili da stannis , re dei sette regni, e quindi consone ad un certo tipo di legalita presente nei regni e non quella specie di anarchia regolata da regole non scritte e variabili che è il mondo oltre la barriera.

se consideriamo che mance è vivo e lavora con stannis tutto assume una certa percentuale di possibilita.

mettiamoci pure che stannis è allergico ai rifiuti , adora jon , sempre di piu a mio avviso , e ha bisogno del nord e perchè no anche dei bruti sia per combattere gli estranei sia per combattere i bolton , i frey , e magari in futuro i lannister.

passiamo a val: le prime informzioni che abbiamo su di lei alla barriera sono che ha tentato di scappare varie volte ed ha pure accoltellato una guardia , ma arriviamo al sacrificio di mance e all'entrata dei bruti nel regno ,val assiste al rogo e sta alla destra di stannis quando i bruti fanno atto di sottomissione

a chi stanno facendo atto di sottomissione? A tutti e due ma non lo avrebbero fatto senza val li mi vien da pensare.

dopo questo evento val non tenta piu di scappare , è giocosa con jon e si offre di aiutarlo facendoci percepire che lei è in effetti non solo la sorella di dalla ma che può in qualche modo influenzare i bruti , infatti riesce a farsi mandare da jon a cercare tormund.

è in occasione della partenza e del successivo ritorno che avvengono due dialoghi a prima vista innocui

alla partenza val chiede a a jon se è stato lui ad uccidere jarl , l'ex ragazo di val , FERMI TUTTI ,glielo chiede tanto per conversare o a causa della sua cultura si sente legato a jon sotto un altro punto di vista?

jon rispondera che è stata la barriera ad uccidere jarl , sembra chiudere tutta la questione ma jon si becca un bacio sulla guancia e la promessa di val che tornera presto con tormund.

ed eccoci al ritorno , val torna con tormund come promesso ma com'è vestita? porta un mantello bianco e pare pure piu bella del solito

prima di andare avanti con gli indizi dobbiamo parlare del significato storico del mantello bianco , di solito simbolo di verginità della sposa al momento del matrimonio ma non solo ed abbiamo all'interno delle cronache un personaggio antico , di cui sentiremo parlare in ambito storico ma in relazione ai blackfyre , infatti parlo di daena targaryen , moglie di baelor il benedetto , che venne rinchiusa nella torre e il matrimonio non venne consumato,daena poi si sollazzara con parente aegon , futuro aegon il mediocre , e dalla loro unione nascerà daemon blackfyre , ebbene per gettare vergogna su baelor daena portava un mantello bianco,daene lo faceva per sfottere , val lo farebbe per qualche motivo meno offensivo ma comunque atto a far sapere che si , è la moglie promessa ma non c'è stata consumazione.

torniamo all'arrivo di tormund

jon fa un accordo con tormund che prevede ostaggi , oltre a rendere felici gli uomini del nord presenti alla barriera , assistiamo all'entrata dei bruti , e qui abbiamo delle stranezze , questi stanno dando i loro figli in ostaggio al lord comandante di una confraternita che stermina bruti da migliaia di anni , e sorridono , si presentano a jon come amici , una addirittura gli bacia la mano e gli offre la sua spada e non è l'unico esempio , lo dico con una certa convinzione (non della teoira matrimoniale ma che i bruti sappiano qualcosa che jon non sa) i bruti stanno entrando nel regno da amici e si fidano di val e di jon , mi spingo oltre......grazie a val jon è il loro signore e l'alleanza è sancita.

aggiungo una piccola stranezza: non vi pare strano che sigorn e alys karstark si uniscano in matrimonio con il rito di melisandre?

come mai avrebbe acconsentito sigorn? In realta è semplice ,sigorn era uno dei due bruti a cui erano state promesse terre e con quel matrimonio stannis e melisandre stanno dando solamente ciò che hanno promesso.

adesso arriviamo allo sclero di val con selyse e shireen , ebbene selyse non è a conoscenza dei piani di stannis e melisandre ne per il rispetto che jon e stannis di conseguenza hanno maturato per i bruti ,quindi ogni cosa che dice mina l'alleanza infatti val dice chiaramente che ciò che dice selyse non rispetta i patti e loro potrebbero sollevarsi se i patti non venissero rispettati.

lo sclero verso shireen è una scusa per farsi dare piccolo mostro , che tutti considerano il figlio di mance e chi controlla il bambino è in qualche modo il garante dell'alleanza.

una volta arrivata la lettera rosa è il momento di agire , e la fuga di val ,perchè come ho detto val è fuggita durante il casino di wun wun serve a farsi inseguire da jon verso forte terrore nel caso jon tentasse ancora di opporsi al suo destino.

matrimonio a parte e storia frivola del mantello , questa teoria serve solo per farvi vedere degli strani comportamenti dei bruti e soprattutto di val che appunto dovrebbe essere parte dell'accordo per far entrare i bruti al nord

Certo che i bruti sanno qualcosa che Jon non sa... lui non sa niente!

Attendevo la parte del matrimonio, interessante! Come dici tu ci sono delle stranezze davvero sospette.

Per esempio ha stupito anche me che il matrimonio di Alys e Sigurn venga celebrato secondo un rito che non è proprio a nessuno dei due e nemmeno tipico del luogo in cui il matrimonio si svolge.

andiamo avanti con un punto che io ritengo concreto,ovvero:

justin massey è partito per braavos?

a che punto è la sua missione?

nel capitolo di arianne di twow sappiamo che ci sono navi lyserniane,myrmiane,volantianiane, che si dirigono verso nord,delle tre l'una ,o sono le navi della compagnia dorata,ma sappiamo che gia stavano sbarcando molto tempo prima visto che gia avrebbero preso capo tempesta a sto punto, o sta arrivando daenerys con una flotta fatta di navi di tutto il mondo o piu semplicemente sono i mercenari di justin massey che dalle citta libere si dirigono al forte orientale......

domani andiamo nella fantascienza , che sta facendo mance a grande inverno dopo la fuga di arya?

e perchè dimostra una certa antipatia verso ramsay?

sa cosa ne pensiamo noi o ramsay ha a che fare con il suo piano per prendere grande inverno?

la gabbia affinchè tutto il nord possa vedere sono le cripte di grande inverno? ramsay è chiuso li o ci è solo nascosto mance?

se cantiamo la moglie del dorniano e alle parole "la moglie del dorniano" sostituiamo "la figlia dell'uomo del nord" come fa mance.......è una minaccia di morte per ramsay?

a domani

vorrei integrare il punto di justin massey e la banca di ferro

se stannis non avesse un piano perchè ordinerebbe solo mercenari e non vettovaglie visto che stanno morendo di fame?

ebbene come spiegherò all'ultimo punto stannis sa già dove trovare cibo , ovvero le vettovaglie dell'esercito che bolton gli mandra contro , i frey

scusate ma devo per forza di cose rispondere a ad alexander stark,non su tutto visto che fa un bel paio di errori , forse tratto in inganno dalla serie......

ma sostieni davvero che melisandre abbia detto a jon che stannis non sa niente e mi porti come fonte wikipedia?

quando io invece ti invito a portarmi il passaggio del libro dove lo dice , tu potresti rispondermi di portarlo io il passaggio in cui non lo dice ma dovrei postarti tutto il libro o almeno i capitoli del nord visto che il passaggio o non esiste o me lo hanno cancellato solo nei miei

quindi direi di andare avanti

per il resto glisso che è una serie di opinioni tue che niente hanno a che vedere con la realtà , wikipedia permettendo

 

 

non su tutto visto che fa un bel paio di errori , forse tratto in inganno dalla serie......

sei nuovo quindi non mi conosci, ma la serie ho smesso di guardarla prima della fine della prima stagione

 

 

ma sostieni davvero che melisandre abbia detto a jon che stannis non sa niente e mi porti come fonte wikipedia?

non è wikipedia la fonte

Ma A Wiki of Ice and Fire

è gestita da persone molto più competenti di me e te, fa parte di Westeros.org, il sito più accurato e a sua volta gestito tra gli altri da Elio e Linda quindi tanto per chiarezza di comunicazione, evidentemente non sono proprio l'unico a dire sta cosa (anche se lo ripeto per l'ennesima volta, la mia domanda era diversa, non "è cosi" o "non è cosi" fondamentalmente ti sei accanito su una domanda (nemmeno un'obiezione) travisandone il senso, forse hai creduto che volessi boicottarti la teoria?)

 

 

per il resto glisso che è una serie di opinioni tue che niente hanno a che vedere con la realtà , wikipedia permettendo

Non ci siamo.

Tu in quanto utente hai tutto il diritto di dire che sono opinioni mie (e grazie al..aggiungo) hai persino il "diritto" di glissare e ignorarmi, per quanto, essendo questo un Forum essendo questa una discussione, diciamo solo che non è un comportamento troppo esemplare.

Quello che proprio non puoi fare è dire che non hanno nulla a che fare con la realtà. Ancora meno puoi farlo se non ti degni nemmeno di "affrontarle" ed entrare nel merito.

scrivere cose del genere, oltre ad essere poco carino da parte tua (ma tu sei padrone delle tue scelte, comportati come meglio credi) non è diverso dall'insultarmi o aggredirmi verbalmente, ed è un comportamento fondamentalmente SCORRETTO.

Se proprio vuoi farlo devi contestarmi portando fatti, prove, spiegazioni, ragionamenti (che siano logici), altrimenti ignorami, glissa, ma fallo in maniera corretta

:)

come ti è stato detto, puoi "attaccare" ciò che dico, non me in quanto persona/utente. La libertà di opinione,pensiero, parola,stampa ecc ecc è un principio supremo della nostra costituzione

comunque tu stesso hai scritto:

 

per non allungare troppo dividerò il post ma farò una scaletta i cui punti tratterò man mano:

1)Perchè melisandre dovrebbe tenere all'oscuro stannis della sopravvivenza di mance?ecco spiegherò perchè stannis sa tutto,è un'idea sua,e mance fa parte del piano.

2)

3)

..

quindi sei tu stesso a dire che la situazione di partenza è:

Meli e Jon sanno di Mance vivo. Stannis no

poi c'è la tua teoria:

in realtà Stannis ne è al corrente anzi il piano è suo

e la mia domanda era:

Perchè Melisandre dice a Jon che Stannis ne è all'oscuro (quando la teoria dice che) invece è il contrario. Cioè: cosa cambia(va) per Jon saperlo o non saperlo?

Tutto qua ;) Non mi spiego cosa ti ha fatto perdere i nervi (e ancora meno capisco da dove evinci il mio odio per Stannis e l'amore Renly ) in una domanda semplice semplice

ma se la mia fonte sono i libri e la tua una wiki(io dico wikipedia a prescindere,quello è anche se è di un solo argomento e gestito da gente diversa)

nei libri non c'è scritto quello che dici tu

ti invito a controllare , ma mica solo tu ,chiunque stia rileggendo i libri o abbia voglia di controllare controlli e mi faccia notare dov'è

perchè sono ormai tre giorni che spulcio tutto adwd , persino capitoli che non c'entrano niente e non trovo una dichiarazione esplicita in tal senso.

quindi se wikivattelapesca dice cosi sbaglia , piu semplice di cosi si muore .

tralasciando che citare una wiki quando si parla di libri è comunque un pò superficiale.

ti faccio un esempio dei tuoi partiti presi

-sono tutti usurpatori: no non è cosi , nel 298 la dinastia regnante sono i baratheon ,quindi se i figli di cersei non son figli di robert il trono passa al fratello di robert con piu anni.

ma perdoniamo robb stark che in fin dei conti il nord un tempo era indipendente

perdoniamo balon greyjoy che tanto le piovre sono pazzoidi e per questo ci piacciono tanto

c'è un solo usurpatore oltre a joffrey,è renly

-l'ombra assassina è un peccato mortale: che cosa avrebbe dovuto fare stannis , combattere ,perdere e morire? rinunciare al suo diritto o presunto tale cosi magari ti piace di piu? oppure ha una terza via che è risparmiare le vite di soldati che servono per dopo , uccidendo il comandate dell'esercito avversario e prendendosi almeno parte del suddetto esercito?

l'ombra è un'arma strategica usata perfettamente al momento giusto , non vedo nessuno criticare dany perchè prende astapor grazie a un drago.

-ha fatto male a uccidere renly ,come sopra ,ha fatto bene per legge , ha fatto bene per cose personali benchè sia suo fratello e ha fatto bene a livello strategico.

ora continuiamo pure a discutere di sta cosa se vuoi ma per te è stannis stron....... e mentalmente ritardato o instabile per me è normale e molto razionale.

ti invito a rileggerti le cronache e provare ad empatizzare con il personaggio

Tranqui ragazzi...

Guarda non la sto usando come fonte al posto dei libri, è solo un modo per farti capire che ciò che dico io (cioè ciò che io ho capito leggendo i libri) è un qualcosa di largamente condiviso a livello internazionale, tanto che i membri del più famoso forum su Martin (Elio e Linda sono i coautori di TWOIAF) e nella loro wikipedia apposita per le cronache, hanno scritto così.

Il capitolo è quello di Melisandre (mi pare sia l'unico di tutto il libro), le ultime pagine:

Jon resta scandalizzato e sorpreso, Mance se la ride, Melisandre pensa

"..per fortuna lord snow l'aveva liberata con le sue frecce da quella sofferenza. Mentre Stannis ribolliva per la sfida, lei rabbrividiva per il sollievo"

e poi si rivolge direttamente a Jon

<< (..) egli avrebbe potuto pagare per i suoi crimini solo a costo della vita, dicono le tue leggi, e Stannis Baratheon non è un uomo che va contro la legge (..) eccolo qui lord snow. La liberazione di Arya Stark. Un dono del Signore della luce...e mio>>

 

-sono tutti usurpatori: no non è cosi , nel 298 la dinastia regnante sono i baratheon ,quindi se i figli di cersei non son figli di robert il trono passa al fratello di robert con piu anni.

ma perdoniamo robb stark che in fin dei conti il nord un tempo era indipendente

perdoniamo balon greyjoy che tanto le piovre sono pazzoidi e per questo ci piacciono tanto

c'è un solo usurpatore oltre a joffrey,è renly

Che Stannis sia l'erede legittimo di Robert l'ho mai negato? No

Il concetto è che il Trono di Spade che significa il dominio su tutto il Continente è stato creato da Aegon I il Conquistatore (il quale a sua volta non aveva nessun diritto di invadere i Sette Regni e costringerli con il fuoco e il sangue a inchinarsi al suo volere) e tramandato ovviamente di Targaryen in Targaryen.
Gli stessi anni si contano a partire da questo evento DC: Dopo la Conquista

Nel 283 DC anno della falsa primavera, del torneo di Harrenhal e della Ribellione di robert/guerra dell'Usurpatore succede quel che succede e fino al 298 DC Robert è formalmente il Re di Westeros.

N.B. Non è mai successo in tutta la Storia di Martin, che un qualche Lord delle sette terre abbia mai dominato su tutto il Continente, perchè mentre si può affermare che di fatto i Targ erano superiori (specie quelli coi draghi fino alla Danza 129-131 DC) un Baratheon, Lannister, Arryn o Martell che sia è formamentalmente uguale all'altro.
Ma proprio perchè la situazione era particolare, cioè c'era stata questa dinastia mandata via e una nuova si era presa il potere, per quei 15 anni più o meno è resistita

Ma a dimostrazione del fatto che era una situazione di eccezionalità e non destinata a ripetersi, venuto meno Robert è scoppiata la Guerra dei 5 Re tanto che il regno di Joffrey e Tommen ricorda molto il regno di Aegon II, re formalmente del continente, ma di fatto era re di una situazione di guerra, e di instabilità.

Quindi i 4 Re sono teoricamente usurpatori nei confronti di Stannis, ma di fatto Stannis non ha nessun diritto di dominare su tutti e sette i regni ()così come non ce l'ha nessuno degli altri naturalmente. Oltre al diritto che equivale alla teoria, o a dire "sulla carta", nella pratica Stannis non ha ne il potere e la forza necessario (esercito, casate nobili a favore) ne il carisma necessario (anzi è passato dalla parte del "torto" con la religione straniera e fondamentalista rispetto ai Sette Dei)

Ecco perchè i 4 Re ribelli sono in realtà legittimati a lottare per la loro indipendenza (ovvio non per il Trono di spade)
I Greyjoy lo hanno sempre fatto e sempre lo faranno fino a che la loro non sarà un'isola di teschi
Renly era sostenuto dalle forze della Tempesta e dai Tyrell=l'esercito più numeroso e le risorse maggiori
Joffrey e Tommen erano sostenuti solo dai Lannister
Gli Arryn erano stati mantenuti fuori dalla contesa come i Martell (che del resto spesso nella loro storia sono stati "lontani" dalle questioni del regno) per colpa di Lysa se non sarebbero stati al fianco di Nord e Fiumi (Robb)

c'è un discorso molto indicativo in tal senso di Great Jon Umber in cui ciò che si dice è che solo col Drago si è venuti a patti (Thorren Stark il Re in ginocchio) e o in matrimonio (Daeron II sposa una Martell e la sorella sposa il Principe di Dorne, da qui nasceranno i germi per il malcontento e la ribellione Blackfyre) per il resto, che diritto hanno i Re dell'AltoGiardino, di Approdo del Re o di Lancia del Sole di avanzare pretese su Grande Inverno?

naturalmente è un discorso che funziona al contrario, insomma nessuna delle Sette Terre ha il diritto di dominare su una delle altre Sei, gli unici a farlo erano i Targ e ci erano riusciti grazie alla superiorità bellica dei Draghi

 

l'ombra assassina è un peccato mortale: che cosa avrebbe dovuto fare stannis , combattere ,perdere e morire? rinunciare al suo diritto o presunto tale cosi magari ti piace di piu? oppure ha una terza via che è risparmiare le vite di soldati che servono per dopo , uccidendo il comandate dell'esercito avversario e prendendosi almeno parte del suddetto esercito?

l'ombra è un'arma strategica usata perfettamente al momento giusto , non vedo nessuno criticare dany perchè prende astapor grazie a un drago.

-ha fatto male a uccidere renly ,come sopra ,ha fatto bene per legge , ha fatto bene per cose personali benchè sia suo fratello e ha fatto bene a livello strategico.

mai detto che ha fatto male a uccidere renly o che l'ombra era un deus ex machina (in effetti lo è) illegittimo.
Ti ho solo risposto che la strategia di Renly non era stupida o inutile, non era un aspettare e basta
Inoltre è pacifico che senza l'ombra di Meli ora sarebbe morto, che senza le ultime parole di Davos, che stava per essere giustiziato, non sarebbe mai andato alla Barriera prolungando la sua speranza di vittoria e senza Jon che gli ha fatto il lavaggio del cervello per mandarlo dai Clan e a Deepwood e non a Forte Terrore, sarebbe altrettanto morto o comunque senza possibilità di vittoria

 

 

ora continuiamo pure a discutere di sta cosa se vuoi ma per te è stron....... per me è normale.

non ho mai dato giudizi di merito su Stannis. Ne su Renly o Robert o Jon Connington se per questo. Ne mi son messo a ragionare con la morale del 21esimo secolo ne altro

Detto questo non mi sono nemmeno messo a criticare la tua ricostruzione dei fatti, spero che con questo ci siamo finalmente chiariti :)

 

ti invito a rileggerti le cronache e provare ad empatizzare con il personaggio

le ho lette 3-4 volte come minimo, ora che arriverà l'annuncio di TWOW e università permettendo, inizerò la rilettura, almeno di ADWD

Stannis mi fa tenerezza e anche abbastanza simpatia.
La definizione che di lui diede Donal Noye "ferro...si spezzerà prima di piegarsi" penso sia la migliore possibile

Ma anche se lo amassi alla follia, non ha speranza di sedersi sul Trono di Spade ed essere accettato dai Sette Regni, la sua spada magica è una patacca come ha visto Maestro Aemon Targaryen, uno che la sapeva lunga
Secondo la mia opinione Stannis non è adatto a fare il Re (che deve essere fumo negli occhi del popolino, e Stannis non lo è) ne il Primo Cavaliere (Septon Barth, Brynde Rivers "BloodRaven", Tywin) forse il Maestro delle Leggi (ma prende le cose troppo alla lettera, sembra Drax il Distruttore di Guardiani della Galassia) o della Flotta o del Tesoro
Per intenderci un ruolo non troppo in vista per non far inc***are troppo lord e popolino, ma comunque qualcosa di concreto e influente per il governo del Regno

 

quindi se wikivattelapesca dice cosi sbaglia , piu semplice di cosi si muore .

tralasciando che citare una wiki quando si parla di libri è comunque un pò superficiale.

 

 

Come ha detto Sir Alexander, tra i gestori del sito ci sono Elio&Linda, che sono anche i coautori del Mondo del Ghiaccio e Del Fuoco...penso che sappiano quello che scrivono.

EDIT: scusate mi ero dimenticata un pezzo, volevo aggiungere che comunque le wiki segnano ovviamente quello che c'é scritto nei libri, ma la Wiki of Ice And Fire per esempio con Jon Snow e altri segna anche le teorie, quindi non so.

Stannis è uno dei miei personaggi preferiti ma sarebbe improbabile vederlo come Re. Sicuramente in TWOW farà grandi cose, probabilmente fondamentali, ma non regnerà. O al limite siederà sul trono per poco tempo per poi morire eroicamente per qualche astruso motivo.
( vogliamo Davos sul trono! xD )

che il fandom pensi questo e che lo pensino elio e linda non è una prova se non c'è scritto nei libri e quindi si possono fare teorie,la mia opinione su elio e linda è un pò cosi,non li apprezzo perchè lasciano intendere di sapere delle cose ma molte volte credo che facciano volutamente mistificazione proprio per mettere i fan fuori strada

la sfida che fa ribollire stannis sono le frecce scoccate da jon e le parola di melisandre non sono esplicite ma implicite,cioè lo lascia intendere a jon.

ora io sostengo che stannis sappia e che si sia accordato coi bruti ,ma se facciamo melisandre regina e stannis suo servo guerriero la teoria funziona lo stesso.

semplicemente non vedo perchè non renderlo partecipe visto che la missione di mance serve piu a stannis che a jon,anzi jon lo si mette nei guai,mentre a stannis consente di affrontare i bolton in campo aperto e gli sa da jon come alleato obbligato.

e in piu aggiungo che stannis non è rigido,è antipatico ma non rigido.

ha gia dimostrato altre volte di essere flessibile , che sia usare la magia o perdonare traditori per lui il fine giustifica sempre i mezzi (ed era per questo che lo paragonavo al principe di machiavelli ) e quando una cosa che fa potrebbe intaccare la sua immagine di uomo rigido lui la secreta.come le ombre assassine(dove ricordiamo che fa finta di non saperne molto salvo poi sentirsi in colpa) e probabilmente nello scambio di persona che gli permette

a)di mantenere la sua immagine

b)di poter usare un uomo che se si può conosce il nord meglio di jon e ha delle capacita d'infiltrazione notevoli , ricordiamocelo che era a grande inverno durante agot al banchetto con re robert

quindi mi sembra stano che ci siano tutte queste evidenze insieme a quello che ho detto nei precedenti post e poi stannis non ne sa proprio niente.

sarebbe basare tutto sulle coincidenze e fortune varie,è stannis non daenerys