ho letto vari tuoi post su stannis,basta,emglio che eviti,non sei credibile,lo odi e non ti sforzi di capirlo,per te è un pazzo religioso rigido e suicida e visto che stiamo parlando della campagna del nord è off-topic la successione o le tue idee sulla sua storia ,oltre che superficiali e di parte,da hater pure,intrinsecamente alla stoia di asoiaf,e insomma non mi interessano,scusa ma mi secca rispondere punto per punto quando la tua idea sul diritto di successione è chi c'ha l'esercito piu grosso ha diritto..........tutta la storia parte dai capelli biondi di joffrey......

MOD ON

fossero solo opinioni......è haterismo puro,e pure un pochino di ......non so.......saltare pezzi di libro....perchè un personaggio sta antipatico.........fare finta di non stare leggende asoiaf ........non saprei......fastidioso comunque

vabè fa niente,comunque ho controllato e quindi smentito che melisandre dica mai esplicitamente che stannis è all'oscuro.neanche il contrario quindi si possono fare supposizioni sulle evidenze

allora ragazzi siamo arrivati ad un punto nevralgico.

la lettera rosa è appena arrivata e jon accoltellato,che faranno i bruti ed eventualmente jon(per il quale io prevedo una pausa un pò piu lunga di quel che si pensi,tanto al freddo i cadaveri si mantengono e la sua coscienza non si perderebbe grazie a spettro,anzi credo proprio che grazie a spettro non ci sia una vera morte ma un coma profondo simile a quello di bran ,e se vi ricordate tyrion pensò ingenuamente che fosse il lupo a tenr in vita il ragazzo)

i bruti,e intendo il gruppo che fa capo a val,quindi tormund ed eventualmente volontari e gli alleati thenn di sigorn andranno ad occupare la casa promessa da stannis e melisandre,che noi non sappiamo qual'è,ma io dico forte terrore,stanno partendo per un assedio,o meglio per l'attacco false flag che serve per far uscire bolton dal castello,a questo punto convinto della fine della minaccia stannis dovrà fare il suo dovere e difendere il nord dagli invasori stranieri,e che c'è di meglio di un attacco combinato di bruti su forte terrore,di uomini di ferro a barrowtown e in fine conquista di forte terrore grazie a theon?niente è bellissimo se succede davvero.

perchè credo possa succedere?

perchè secondo me nel momento in cui wun wun impazzisce non sia per colpa di ser patrek,che forse voleva rubare val,ma colpa di val e del figlio di tormund(innamorato a suo dire di una delle balie di piccolo mostro,sospetto direi) che lo fanno ubriacare .sfruttando il casino e scappando.

sopsetto il fatto che torregg dica che tormund stava arrivando con 80 uomini e poi tormund arriva solo con 50.

è vero che i bruti parlano dei numeri come alcuni ragazzi di oggi parlano del numero di donne avute,ma insomma,è sospetto,un pochino almeno

e non nascondo che trovo difficolta a collocare jon snow,ho delle idee ma insomma i fatti della barriera sono i piu confusi,anche perchè abbiamo ancora il dubbio sull'orizzonte temporale degli eventi,ovvero se i capitoli sono in ordine cronologico o semplicemente il capitolo di twow è un flashback e allora è addirittura possibile che siano tutte fregnacce e stannis potrebbe essere morto

io mi baso sul fatto che gli indizi portino a pensare i capitoli siano in ordine cronologico

non vi citerò un fanatico australiano che ha calcolato la tempistica a seconda di dove viene descritta la luna nei vari capitoli del nord,è davvero interessante ma ammetto di averci capito poco se non il risultato,ovvero che sarebbero tutti in ordine cronologico (in quello di theon in twow la luna non viene descritta,ma possiamo immaginare siano passati solo tre giorni dalla fuga da winterfell perchè appunto il villaggio è a tre giorni da winterfell,piu un numero fra uno e tre giorni fra l'arrivo di theon all'accampamento e l'imminente arrivo delle truupe frey)e insomma la lettera rosa non potrebbe essere vera anche solo per l'esclamazione ivi contenuta che stannis è stato battuto in 7 giorni di battaglia sotto le mura di winterfell.ma ve lo giuro non ho capito molte cose quindi fidatevi,chiamate un esperto pescatore,lui ve lo spiegherà

La teoria è intrigante, ci sono alcuni punti che però non mi tornano molto..

Se Stannis fosse a conoscenza dello scambio Mance-Rattleshirt, questo a cosa sarebbe servito?

Poi che pensi già di combinare l'attacco dei bruti con gli uomini di ferro è impossibile, come fa a sapere che avrebbe trovato e catturato Asha a Deepwood Motte? Asha che in ogni caso nemmeno ha un esercito, persa l'acclamazione di re tutti gli uomini di ferro sono con Euron.

Inoltre, se avesse pensato a tutto questo piano, perché dire a Jon di voler attaccare subito Forte Terrore? Cosa che poi Jon lo dissuade dal fare..

Un altro punto riguarda la Lettera Rosa, perché Stannis avrebbe dovuto mandarla alla Barriera?

Attendo comunque il resto, sopratutto il punto di Jon sposato..

Aspetta un attimo.... Jon sposato?? Forse abbiamo letto due libri diversi.

allora

principe promesso:l'errore mio è stato impostare il topic partendo dagli indizi e non dalla conclusione,comunque lo scambio servirebbe ed è servito proprio a quello che poi serve nel libro,il rapimento di arya stark e creare tensione fra i bolton ,i frey e gli alfieri del nord.perchè stannis ricordiamoci che è di capo tempesta e quindi ne sa abbastanza di fortezze inespugnabili,soprattutto se gli uomini a difenderla sono tanti,gli unici modi per prendere una fortezza di quel tipo sono l'inganno ,la fame(non percorribile da stannis,e fare uscire fuori la manodopera e l'unico modo per convincere i bolton a mandare fuori le truppe è appunto la fuga di arya e tensioni fra i coinquilini della fortezza.la combinazione dell'attacco non era prevista ma è un ottimo aiuto successivo,l'attacco originale doveva essere dei bruti al comando di jon stark a sua insaputa fino alla lettera rosa

stannis voleva attaccare forte terrore consigliato da arnolf karstark,infatti grazie a jon cambia il piano,anzi lo inverte e invece di farsi prendere lui fra le mura e l'eserito nemico sara lui a prendere bolton fra 2 fuochi,spero qualcuno dica a bolton :robb stark sends his regards

riguardo ad asha:non è vero che tutti gli uomini di ferro sono con euron,harlaw non lo è o meglio sarebbe favorevole a ribellarsi,aeron capelli bagnati non lo è,e il ritorno di theon potrebbe invalidare il kingsmoot,come urragon e torgon nella storia raccontata da tristifer boltley

lyanna snow:è una teoria frivola che spiegherò domani probabilmente,non ci credo neanche io però ci sono stranissimi indizi

trailer:ricordatevi di daena targaryen,moglie di baelor il benedetto e il suo mantello biano per sfottere baelor sulla mancata consumazione,e poi pensate a come si "sposano" i bruti e poi pensate a val e al suo mantello bianco quando torna dalla missione per cercare tormund

ah dimenticavo

la lettera rosa è un segnale,la fase uno del piano ha funzionato,bolton crede morto stannis e la spada magica è a grande inverno,melisandre fai partire la fase 2 e forse se hai qualche magia collegata alla spada FALLA,e fate notare a jon che è con noi,se non per noi per la sorella che gli abbiamo salvato,se vi chiedete chi è reek,è un pazzo che mi sta aiutando a scrivere la lettera,è simpatico ma piuttosto suonato

Da quello che ho capito io leggendo lo scambio serve a far credere a Stannis di aver bruciato Mance, non riesco a capire cosa intendi tu..

Gli Harlaw e altre famiglie avevano si appoggiato Asha ma il loro signore è Euron, non credo si metterebbero contro di lui per aiutare Stannis. Riguardo Theon io sono scettico, può darsi che Martin ci racconti quella storia per un motivo ma nemmeno Balon considerava Theon il suo erede quindi dubito che lo considerino tale gli altri uomini di ferro.

Sulla lettera rosa invece, perché una volta ricevuta Jon dovrebbe attaccare Forte Terrore se sa che Ramsay si trova a Grande Inverno e lui stesso lo sconsiglia a Stannis?

Teoria con molti spunti interessanti, adesso aspetto il seguito!

Intanto per quanto riguarda la questione dello scambio Mance Rattleshirt avvallato da Stannis (non avevo fatto caso agli indizi che hai evidenziato e tutto sommato alcune cose sono sospette) volevo sottolineare che il fatto che Mel non faccia alcun pensiero sulla cosa non può essere considerato una prova: è un mezzo che Martin usa anche altre volte, un PoV non per forza ci racconta tutti i pensieri del suo personaggio. Esempio più famoso Eddard Stark che non fa un mezzo pensiero sulla vera madre di Jon.

Per quanto riguarda Theon, invece, anche io sono piuttosto scettica che possa essere considerato il vero erede delle isole dalla sua stessa gente, ciò non toglie che pure Roose butta là l'idea di poterlo mettere sul trono di suo padre. Dal punto di vista degli uomini del Nord (lo stesso discorso veniva affrontato anche da robb e dai suoi alfieri in ASOS quando arriva la notizia che Balon è morto) lui è il vero erede, però appunto la loro è una supposizione basata solo sulla consuetudine, ma non conoscono la realtà delle isole.

io sono convinto stannis sappia tutto e ti invito a rileggere le evidenze che ho riportato nel topic,rattleshirt era una mer....,non ha senso metterselo nel consiglio segreto di guerra e poi donarlo a jon snow,la persona che ti ha spiegato quanto inutile e mer... sia quella persona,come un regalo.

gli harlaw sono ancora molto contro euron,è la famiglia della madre di asha e theon,ricordiamocelo,e in piu ti ricordo ancora che la sola presenza di theon rimette tutto in discussione,non era presente all'acclamazione ed è l'erede diretto......

sulla lettera:poco prima dell'arrivo della famigerata lettera melisandre avvisa jon snow di guardare il cielo.e nella lettera c' è scritto chiaramente "dillo alla strega rossa"

nella lettera non è sbagliato solo il mittente ma anche il destinatario ,che è melisandre

Teoria con molti spunti interessanti, adesso aspetto il seguito!

Intanto per quanto riguarda la questione dello scambio Mance Rattleshirt avvallato da Stannis (non avevo fatto caso agli indizi che hai evidenziato e tutto sommato alcune cose sono sospette) volevo sottolineare che il fatto che Mel non faccia alcun pensiero sulla cosa non può essere considerato una prova: è un mezzo che Martin usa anche altre volte, un PoV non per forza ci racconta tutti i pensieri del suo personaggio. Esempio più famoso Eddard Stark che non fa un mezzo pensiero sulla vera madre di Jon.

esattamente

ancora su stannis e mance

stannis deve uccidere mance ,perchè è giusto,ma mance è utile,mance sa infiltrarsi,mance può unire i bruti,mance sa un sacco di cose,e stannis non rigido come pensate,stannis ha fra i suoi davos,rihard horpe che era un bastardello di fondo delle pulci e comprende il valore e utilita reale delle persone

quindi una falsa esecuzione è la soluzione piu vantaggiosa

in piu aggiungo una chicca,quando i bruti entrano e si inginocchiano a stannis alla sinistra(o destra) di stannis c'è val,a chi si sono inginocchiati?

e che politico è stannis alla luce di queste nuove informazioni?

il principe di macchiavelli?

Eh infatti sembrerebbe troppo Ditocorto con tutta questa pianificazione.

Sul fatto che sapesse di Mance ci può stare benissimo.

Che Umber non stia facendo solo il cretino davanti a Grande Inverno, lo sospetto e lo spero pure io.

Anche che Asha e Theon non abbiano affatto esaurito la loro storyline a breve, credo sia realistico, e ci spero ancora perché i Greyjoy meritano più considerazione, se da dopo ASOS, Martin ce ne ha proposti ben tre pov (oltre Theon) e un nuovo ed ascendente villain(Euron) al quale pare pure troppo dedicato il titolo del quarto tomo, "a Feast for Crow".

Insomma la teoria è intrigante, però è troppo Stannis centrica, che seppure non è affatto l'imb****le della serie, non ha mostrato mai doti machiavelliche, piuttosto di buon tattico sul campo di battaglia (Victarion se lo ricorda bene), e ostinato a non mollare facilmente.

Comunque aspetto il seguito con curiosità :)

e l'ho capito,ma è della sua campagna militare che si parla

si schianterà contro i bolton come la (mediocre) serie ci ha fatto vedere o leggeremo e abbiamo gli indizi per leggere cose diverse?

per me si

il nord sarà la vittoria di stannis,subito dopo la caduta

Che Rattleshirt sia presente al concilio hai ragione a dire che è strano, ha senso infatti solo perchè è Mance in realtà però potrebbe anche essere presente per volere di Melisandre con Stannis sempre all'oscuro dello scambio.

Su Theon è una mia personale opinione, secondo me non rivedrà mai le Isole di Ferro ma non escludo altre possibilità.

Sulla lettera quindi, Jon dovrebbe mostrarla a Melisandre e lei poi, dopo che lui si sia deciso ad andare a prendere Ramsay convincerlo a cambiare la rotta da Grande Inverno (luogo che conosce come le sue tasche) a Forte Terrore? Non so, mi sembra strana la cosa.

E il falso rogo mi fa anche strano, se ha bisogno di Mance per altri motivi basta che dica che è suo prigioniero, non è obbligato a giustiziarlo e fingendo di farlo non capisco cosa ci guadagni. Magari è come dici tu, ed è solo un espediente narrativo, però mi sembra più logico che serva a fregare Stannis.

Riguardo al Principe di Macchiavelli secondo me proprio non ci siamo, fosse anche questo il suo piano per prendere Grande Inverno non vuol dire che sarebbe il sovrano ideale, nella storia ha dimostrato molte volte il contrario e che politicamente ha delle carenze.. ed è per queste carenze che si trova in questa complicata e abbastanza disperata situazione.