obiezione giustissima aegon ma come spiego nei vari punti stannis stando fermo perde slancio nella sua conquista e con jon o senza jon e i bruti non può prendere ne grande inverno ne forte terrore se i bolton li proteggono. in piu deve conquistarsi la fiducia degli alfieri del nord e niente di meglio delle vittorie può aiutarlo.inoltre è fondamentale la falsa morte di stannis e l'incolpare jon del rapimento di arya.

stannis può vincere contro bolton solo in campo aperto ed ha bisogno di far uscire bolton dal castello , e a mio avviso l'unico modo è il rapimento di arya .

in più ritengo inutile che jon attacchi grande inverno , pur conoscendo il castello, bolton ha ancora 3000 uomini (i frey li do per morti) a difesa.quindi le tendenze suicide di stannis ,ovvero il ripetere ossessivamente davanti ai karstark e agli alfieri del nord(qualcun altro potrebbe essere una spia dei bolton) che prenderanno winterfell o moriranno nel tentativo serve esclusivamente alla fase due del piano.

ovvero far credere a bolton che è stato sconfitto

far partire un attacco sotto falsa bandiera in un altro posto , bolton ormai al sicuro dalla minaccia stannis dovrà fare il suo dovere e difendere il nord , e quindi prenderlo in mezzo in campo aperto.

ci sono tante evidenze che sia questo il piano , per uqesto io credo che il rapimento di arya sia un progetto politico-strategico e non un favore a jon di melisandre.

otterrebbe il risultato di legare jon alla causa perchè difendendo la sua famiglia diventerebbe di forza un disertore e l'unica causa a cui potrebbe unirsi sarebbe quella di melisandre , e quindi stannis che è fuori di grande inverno ad aspettare che i bolton partano per difendere barrotown o forte terrore , prendere grande inverno facendosi aprire le porte dagli astanti che lui stesso ha mandato indietro con la spada o da mance rayder ,senza spargere troppo sangue,e inseguire bolton in campo aperto prendendolo fra le mura di forte terrore e il campo aperto.

che la lettera sia di mance è evidente a mio avviso come a mio avviso chiunque abbia scritto la lettera si sia avvalso dell'ausilio di theon.

Secondo me Stannis, con le forze che possiede e vista la situazione, può benissimo farcela in campo aperto e farsi aiutare da dentro Grande Inverno dai suoi alleati.

Jon gli serviva non tanto in battaglia quanto come protettore del Nord.

Al suo posto, credendo che vi fosse Arya a Grande inverno, poteva benissimo pianificare di maritarla ad un alfiere fidato del nord, senza contare l'incognita Rickon.

stannis non sa ancora di rickon

eh si ,incampo aperto può farcela ma come li fai uscire ?

con i frey e i manderly son bastate un pò di scaramucce,comunque provocate dalle tensioni scatenate dalle mogli di lancia e mors umber(che non è pazzo,è li perchè aspetta arya perchè si è messo daccordo con gli uomini di stannis perchè il piano è quello e suona i corni e i tamburi proprio per segnaòlare a mance che lui è arrivato,bisogna cominciare gli omicidi e salvare arya),per farne uscire altri bastava rapire arya ,cosa che avviene.

rimangono gli altri da far uscire ed ecco che entra in scena la lettera rosa,jon e i bruti

Perché scusa, se arriva Jon con i bruti, allora i Bolton escono fuori?

se i bolton sono a grande inverno e pensano stannis morto.........e i bruti attaccano un qualsiasi posto nel nord.......si sono obbligati

Ho trovato dove discordiamo allora.

Se i bolton pensano Stannis morto...

Ecco, secondo me, vista la situazione, con Stannis che riesce a combattere metà esercito avversario nel campo da lui scelto, con la possibilità che qualche sottoposto Manderly o gli Umber dalla parte dei Bolton gli aprano di nascosto le porte di Grande Inverno, non si arriverà ad avere i Bolton che credono Stannis morto.

mi stai confondendo

si l'obiettivo è prendere grande inverno indifeso e uccidere i bolton in campo aperto

ok ho capito adesso

nel momento in cui la lettera rosa parte ,il piano della falsa sconfitta di stannis è gia attuato

i frey vanno da stannis,stannis li sconfigge usando i laghi ghiacciati,praticamente li annichilisce

stannis manda arthos karstark con la spada ,io credo lui per motivi che ho spiegato in post precedenti

i bolton sono tranquilli

all'arrivo della spada mance manda la lettera rosa,che ha gia ideato con theon

i bruti attaccano forte terrore o gli uomini di fero danno a fuoco barrotown e theon va a prendere forte terrore che sa come si entra di nascosto

i bolton convinti che stannis sia sconfitto escono per liberare il nord dagli invasori stranieri

stannis prende grande inverno indifeso con mance che gli apre le porte

il suo esercito mangia e trova cavalli

con cavalcate notturne e marce forzate in onore di robert raggiungono bolton e lo schiacciano sotto forte terrore fra bruti , uomini di ferro e esercito di stannis

stannis conquista il nord

poco dopo verrà ucciso da brienne sotto ordine di lady stonehearth che ha resuscitato jon snow,morendo come beric dondarrion e concludendo il suo arco narrativo ,jon snow verrà legittimato e incoronato grazie al testamento di robb,motivo per cui catelyn lo resusciterebbe

ecco la mia visione detta in breve

io volevo andare punto per punto

errore mio

dovevo partire dall'obiettivo e non dagli indizi

Aspetto la parte finale di Jon "sposato" e poi cercherò di dire la mia ...nonostante le "incomprensioni" questo topic imho ha del potenziale "teorico" non male e sapete benissimo che queste cose mi prendono :)

il "jon sposato" è a pagina 4

a OK me lo ero perso ..!!!

Partiamo dalla teoria possibilista...

Sotto sotto credo anche io che forse Stannis sapesse del cambio lord delle ossa- mance e su quella base elaborare una strategia per prendere Grande Inverno e il Nord.

La lettera rosa sarebbe una parte ( non marginale imho) . Partendo dal presupposto che non l'ha scritta un Bolton ( ne Ramsey ne tantomeno Roose) e che quasi tutti gli indizi portano a Mance (anche se ancora qualcuno mi deve spiegare cosa c'entri la richiesta di Reek alla fine chiselloin*** Jon men che meno)

la vedo piuttosto complicata . Ok ammettiamo per un attimo che l'accordo Mance-Meli-Stannis fosse precedente al rifiuto di Jon di diventare Jon Starl Lord di GI ( ma sarebbe da andare a controllare bene la cronologia dei fatti) e che la lettera Rosa serva solo a prendere Jon per la parte "sentimentale" e spingerlo a disertare con i Bruti non sono state considerate variabili importanti ... la prima che mi viene in mente è la reazione dei Gdn cioè è impensabile che nessuno dei tre abbia considerato il fatto che una volta che il LC si fosse convinto a disertare lo avrebbero lasciato fare tranquillamente ... con un esercito di bruti al seguito ...boh

Inoltre rispetto alla teoria qua indicata io toglierei proprio il ruolo di Theon e di Asha dal tutto .... uno è un relitto ambulante, l'altra

nell'ambito delle isole di ferro non conta na cippa . Il Re di ferro è Euron che sta attaccando l'Altopiano e la parte rimanente è con Victorian verso Essos..

contributi significativi da parte degli uomini di ferro alla causa di Stannis , con tutto il rispetto , sono assolutamente privi di fondamento..

Dopo questa piccola precisazione torniamo a noi .. andiamo sempre sul possibile Stannis ha bisogno di far uscire ( c'è Umber con i tamburi che ritma "escile" a fArya :) ) una parte della guarnigione da GI .. la fuga di Arya sarebbe perfetta... c'è un ma grande come una casa...la fuga premeditata prevedeva che fossero Mance e le mogli di lancia a scappare con fArya ma come sappiamo dai libri non è avvenuto cosi .. alla fine sono rimasti Theon e fArya raccattati dai quattro pellegrini Umber fuori le mura...e allora quando Mance ha scritto la famosa lettera rosa ??? Prima del rapimento ( diciamo all'inizio degli omicidi dentro GI) durante o dopo ( sul dopo non sappiamo proprio nulla ne che fine ha fatto Mance ne le mogli di lancia) .. se ci affidiamo al testo della lettera non possiamo ipotizzare nulla ..magari nel piano era previsto pure Theon...

Ipotizziamo che in un modo o nell'altro il piano si realizza e che una parte della guarnigione esce fuori ( Frey e Manderly ) e ipotizziamo ( ma qua andiamo abbastanza sicuri) che gli uomini di Porto Bianco si uniscono a Stannis per sconfiggere i Frey... non sono cosi sicuro che Roose ammesso che sia ancora vivo si fidi quando arrivano a portargli la spada di Stannis ..se è Manderly non credo proprio se è qualche Karstark idem ..ma soprattutto ammesso e non concesso che si fidi quando Jon con i bruti attacca il Nord attaccherà Grande Inverno non Forte Terrore , la lettera rosa parte dalla fortezza Stark e Jon sa che li ci sono i Bolton .. che senso avrebbe attaccare un'altra parte del Nord ( fermo restando come detto prima che gli Ironbor

n on c'entrano na cippa) ... quindi non sono tanto sicuro che Roose esca da GI tanto facilmente anche con Stannis sconfitto .. ricordiamoci che per Roose è importante sconfiggere The Mannis ma è vitale ritrovare fArya che legittima il suo ruolo di Protettore del Nord .. piuttosto che vagare per il Nord alla ricerca si tien come base GI...altra domanda Roose crede alla sconfitta di the Mannis si aspetta ovviamente che il ritorno dei "reduci" Manderly sia accompagnato da Theon e fArya altrimenti che fine hanno fatto ?? come la giustificano l'assenza.... come vedi è un po' più complicato di come la vedi tu ...

nel post successivo ulteriori ragionamenti

theon è importantissimo altrochè , è euron che non conta niente se torna theon perchè il suo solo esistere ancora invalida l'acclamazione di re.

come nel famoso precedente di urragon e torgon.

urragon convocò e vinse un acclamazione di re,l'erede diretto del defunto re era assente

urragon portò gli uomini di ferro al disastro facendosi molti nemici,poi torgon tornò ,e solo sapendo che esisteva gli uomini di ferro si ribellarono a urragon e lo uccisero.torgon governò e bene per 40 anni.

inoltre io sono fiducioso nel recupero mentale di theon grazie a bran che con i suoi poteri lo sta gia aiutando da un pò ,e a rickon che se arriva li vivo theon è automaticamente salvo.

e ricordiamoci che è l'emissario della banca di ferro a portare gli uomini di ferro a stannis come "regalo" e guardacaso dopo questo arrivo asha non è piu in catene ma scortata dai suoi stessi uomini,qarl e tristifer

il termine reek nella lettera è semplicemente la prova che theon aiuta mance a scrivere la lettera

per me se è stato mance l'ha scritta davanti a theon

la lettera è probabile che parta poco dopo il rapimento di arya o all'arrivo della spada di stannis,questi sono i due momenti possibili.per me la ceralacca rosa mance la ruba quando sale sul palco di roose per cantare e quietare gli animi dopo la sanguinosa rissa fra frey e manderly.

roose non crederebbe a manderly,siamo daccordo

ma perchè non dovrebbe credere a un karstark ?

li ha mandati lui a tradire stannis.....

questa è la mia teoria :arthos kartsark ha i figli tenuti in ostaggio da stannis,per il padre non c'è niente da fare.stannis lo ucciderà,pazienza pensiamo ai figli.

arthos con la spada di stannis e gli uomini dei karstark arrivano a grande inverno,dicono che la battaglia è stata vinta ,gli uomini di stannis uccisi,il corpo di lui non si trova ,sarà in fondo al lago,ma ecco qui la spada.

dove sono i frey e i manderly?

beh lord bolton dopo aver sconfitto stannis han detto che avevano cose da risolvere fra di loro

a me cosi sembra plausibile

mi è venuta in mente un'latra possibilita ben piu probabile

in effetti dicendo che stannis è sconfitto e che arya è alla barriera in effetti questo fa gia uscire un esercito bolton dal castello,non c'è bisogno di attaccare forte terrore ,basta convincere roose e ramsay a marciare verso la barriera e prenderli alle spalle

Dicevamo oltre le domande di cui sopra andiamo ad analizzare Stannis che manda Massey ad Essos per reclutare mercenari ???

Dopo la battaglia campale ..a che cavolo servono 20.000 mercenari ( a trovarli poi con la compagnia dorata già in viaggio o forse già sbarcata a Westeros con fAegon) dopo aver combattuto con l'avanguardia Bolton ...con la precisazione che Massey doveva comunque portare a termine la missione anche se Stannis stesso fosse morto .. io questo pezzo non l'ho mai capito e nessuna possibile teoria me lo spiega ... il diritto ceduto a Shireen fa ridere .. già se solo prendesse GI e aumentasse il suo esercito di altri 20.000 sarebbe lontano anni luce da prendere Approdo e diventare il legittimo Re figuriamoci se dovesse morire e lasciare le truppe con in testa l'invasata della moglie e il "mostriciattolo" figlia quindi imho tutto ciò non ha senso...tornando al master plan di Stannis ...

Andiamo che Stannis è stato sconfitto e che i Bolton lasciano GI Mance apre le porte a Stannis..ma per davvero fate ??? Pensi che una volta fuggiti fArya e Theon Mance e quello che rimane delle mogli di lancia possono girare indisturbati per la fortezza...direi proprio di no.. quindi anche sta parte del piano vacilla...insomma sto grande master plan non è proprio convincente...

Altra domanda Stannis sa che i Karstark si sono venduti ma attenzione dice che moriranno nel tentativo di prendere GI mooolto prima che arrivi l'uccelletto per informarlo.. quindi mi stati dicendo che Stannis sapeva già di avere traditori nel seno ...a sto punto l'informazione era inutile...

altra cosa perché Stannis imprigiona i Karstark ?? uno furbo avrebbe aspettato l'ultimo momento per fermare tutti i traditori ..dentro GI Bolton credo aspetterà il segno dei traditori fuori per far uscire l'esercito .. magari era anche d'accordo (rapimento di fArya a parte) e si potrebbe insospettire...

Al momento è tutto particolarmente nebuloso .. potrebbe pure essere che la lettera Rosa l'ha scritta Mance imprigionato a GI nella speranza che Jon scenda con i suoi bruti per salvarlo considerando Stannis inaffidabile o sconfitto ...

Per il discorso matrimonio Jon - Val boh ??

Il LC dei Gdn che "sposa" la principessa dei Bruti senza ovviamente consumare il matrimonio dato il suo giuramento e diviene nello stesso tempo per così dire Re oltre la Barriera e LC dei Gdn ?? oppure pure il matrimonio con Vale era focused alla diserzione di Jon ?? imho i bruti gli sono riconoscenti perché gli ha salvato la vita mandando Val a prenderli ..altre soluzioni sanno molto di gossip .. almeno al momento

L'acclamazione del Re di ferro invalida (punto su cui stai battendo molto) per reinventare Theon è molto più teorica che pratica..in teoria potrebbe essere cosi in pratica con buona parte degli uomini di Ferro che si sollazzano sulle coste dell'altopiano e l'altra con Victorian verso Essos il tempo materiale per ottenere l'appoggio degli Ironborn pro Stannis è troppo lungo ... dovrebbero tornare tutti fare un'altra acclamazione e via discorrendo.. buona notte a Stannis per attuare il piano che hai detto serve gente in un lasso di tempo tra il breve e il brevissimo..

Edit:

Va bene che i sette regni sono un casino ma marciare contro la Barriera e i Gdn che nella storia sono sempre stati fuori da qualsiasi interesse "monarchico" è comunque rischioso