La situazione alla Barriera è tale che Jon non può restare morto per settimane o mesi. Ci sono dei Bruti precchio arrabbiati da quelle parti, che di certo non si metteranno ad aspettare l'elezione di un nuovo Lord Comandante. C'è Melisandre. Ci sono alcuni uomini di Roccia del Drago. La storia di Jon deve muoversi in fretta, ore o al massimo giorni.

Se Cat deve essere protagonista della sua resurrezione, alla fine di ADWD dovrebbe essere già nelle vicinanze della Barriera.

Faccio una piccola analisi geografica in merito.

Secondo le stime più accurate a disposizione, le idi di Jon si tengono il 2 agosto del 300.

L'ultimo capitolo di Brienne in AFFC, quello che ci permette di posizionare Cat nei pressi di Fairmarket, si tiene il 17 maggio dello stesso anno.

Fairmarket si trova, in linea d'aria, a 1.300 miglia dal Castello Nero. Oltre 2.000 km. In linea d'aria. Qualsiasi strada su terreno è ovviamente più lunga di questa misurazione, diciamo che possiamo approssimare a 1.500 miglia.

Per di più buona parte di questa strada attraversa 1) scenari di guerriglia (es. Incollatura) 2) territori dominati dai Bolton, che non sono proprio i migliori amici di Cat 3) territori in cui l'inverno, che ormai è arrivato, si fa sentire per davvero. Quindi il viaggio di Cat dovrebbe essere per ovvie ragioni rallentato.

Giusto per capire, per coprire la distanza sopra indicata e arrivare al Castello Nero lo stesso giorno della morte di Jon, dovrebbe viaggiare ad una media di venti miglia al giorno. Fattibile a cavallo in condizioni normali, molto meno fattibile nelle condizioni sopra indicate. Non prendo nemmeno in considerazione l'idea di un viaggio per mare per ovvie ragioni.

Aggiungo un passaggio: dalla resurrezione di Cat all'ultimo capitolo di Brienne in AFFC passano circa 6 mesi. Sei mesi in cui Cat è rimasta sempre nelle Terre dei Fiumi. Perché dovrebbe avere nel frattempo cambiato idea e deciso di recarsi alla Barriera?

Quindi:

1) ritengo poco probabile che Cat dopo il processo a Brienne abbia deciso di andare alla Barriera: perché proprio in quel momento? Se proprio voleva puntare su Jon, perché non muoversi prima (ammettendo che la restaurazione del regno del Nord sotto l'erede indicato da Robb sia una motivazione valida per lei, cosa che personalmente non condivido)?

2) anche ammettendo che avesse deciso di recarsi alla Barriera, considerata la strada da fare ritengo estremamente improbabile un suo arrivo in un tempo ragionevolmente vicino alla morte di Jon, e penso che Jon non possa restare in freezer per troppo tempo, considerati gli eventi in corso. Certo, se poi Thoros scopre di avere il teletrasporto vale tutto, ma ecco, questo sì che sarebbe un pessimo espediente narrativo.

Poi insomma, tutto può essere. :)

un attimo

tutto giusto ma noi non sappiamo dov'è catelyn durante tutta la fase finale di ADWD , non ricordo i capitoli mancanti ma 'cè tipo un terzo di libro in cui può succedere qualsiasi cosa

volendo potrebbe essere gia li

certo la narrazione degli eventi di cat,brienne,jaime in TWOW dovrebbe essere cronologicamente anteriore agli eventi finali di ADWD ed è altamente probabile che sia cosi

ah

che salgono a fare al nord senza corona,prigionieri del nord e jeyne westerling

ecco cosa bisogna fare prima di salire al nord

Si ma non c è motivo per cui ls aiuti jon

boh vabbè perchè?

Uhm... no, non regge.

Non è questione di capitoli, ma di calendario.

Non è questione di un terzo di libro o di mezzo libro, ma del fatto che tra l'ultimo capitolo di Brienne in AFFC e il capitolo della morte di Jon passano indicativamente 80 giorni.

Noi sappiamo che il giorno X Cat è nelle Terre dei Fiumi presso Fairmarket. Sappiamo che Jon muore intorno al giorno X+80 alla Barriera.

Anche ammettendo che Cat parta il giorno X stesso per la Barriera, dovrebbe affrontare un viaggio di 1500 miglia in 80 giorni attraverso le paludi dell'Incollatura con guerriglia in corso, poi tutto il Nord, dove l'inverno è quello che conosciamo e ogni tormenta butta giù metrate di neve alla volta. Tenere una media di 20 miglia al giorno in condizioni come queste è improponibile.

Se da questi 80 giorni di viaggio vuoi togliere anche quelli necessari per liberare Jeyne (a Delta e in viaggio verso Castel Granito, e per andare in quella direzione Cat dovrebbe ulteriormente allontanarsi dalla Barriera, basta verificare sulle mappe di Westeros!) e gli ostaggi alle Torri Gemelle diventa impossibile arrivare alla Barriera in tempo.

Le uniche soluzioni possibili per rendere Cat parte attiva nella resurrezione di Jon sono il teletrasporto oppure ipotizzare che Jon resti morto 2-3 mesi, cosa che però imho non è compatibile con la concitazione degli eventi alla Barriera. :)

scusa ma ricordo male o da grande inverno ad approdo del re ci vogliono 6 settimane?

e in 80 giorni non riusciamo ad arrivare dall'incollatura alla barriera,senza considerare che potremmo benissimo passare dal mare

mica deve fare tutto cat

c'è la fratellanza,il pesce nero

comunque

per me è possibile perchè i tempi non conincidono

sarebbe possibile dal capitolo di jaime in adwd,figuriamoci da quello di brienne nel quarto libro che è addirittura precedente

e poi sto calcolo deigli 80 giorni com'è fatto?

di certo non all'arrivo della lettera rosa che non sappiamo ancora quando arriva e di chi è

e poi sarebbe sicuramente meglio di melisandre

almeno ha un senso logico e romantico ,piu che resuscitare uno particamente senza motivo perchè secondo qualcun altro è il prescelto

meglio una matrigna che chiede scusa

Allora prima di tutto come verrebbe a sapere della morte di jon?quale fonte la informerebbe?

Secondo anche se lo venisse a sapere lei lascerebbe la fratellanza per andare da jon,seguendo un qualche sentimento di pentimento nei suoi confronti..perché dovrebbe farlo ripeto? Lei lo odia il pesce nero pure e di punto in bianco non cambiano i personaggi almeno non nelle cronache.

stanno gia andando li per incoronare jon re del nord,mi pare semplice come teoria

come da ultima volonta di robb , e nel frattempo han pure incontrato howland reed

E in quanti sarebbero ad andare? E come ci arrivano?via terra?camminando in mezzo alla neve?per sentieri impervi visto che la terr dei fiumo è in mano ai frey e il nord ai bolton.

Via mare? E come? Dove prendono o rubano una nave? Chi la porta?

vabbè dai ,rileggiti il quarto e quinto libro

ci sono infiltrati della fratellanza ovunque

un sacco di gente diretta al forte orientale e lady stonehearth scomparsa nell'incollatura a un terzo di libro dalla fine

non lo do per certo,(la resurrezione intendo) ma insomma di sicuro non sono rimasti con le mani in mano

e c'è gente come galbart gloover e maegi mormont di cui non si hanno notizie dal terzo libro

Sparire nell incollatura non vuol dire teletrasportarsi alla barriera . semplicemente è più probabile che si nasconda da quelle parti.

Inoltre è più probabile che abbia catturato jaime tramite brienne.

Uhm. Scusa, forse mi è sfuggito qualcosa, ma se Cat non ha agito finora, anche ipotizzando che volesse "incoronare" jon (cosa che a mio parere non è plausibile, ma ovviamente si tratta di un'opinione) perché dovrebbe farlo adesso? Sono passati circa 6 mesi dalla sua resurrezione da ciò che ho capito da Lord Beric, e quindi... Beh, non ha molto senso.

In più jon, se deve essere resuscitato, devono farlo entro al massimo qualche giorno, non dimentichiamoci che i corpi alla Barriera LI BRUCIANO, e non posso certo biasimarli... se si risvegliasse come non-morto?

per il semplice motivo che prima devono liberare gli ostaggi delle nozze rosse cosi da permettere alle casate delle terre dei fiumi e del nord di potersi ribellare

scusa ma ricordo male o da grande inverno ad approdo del re ci vogliono 6 settimane?

e in 80 giorni non riusciamo ad arrivare dall'incollatura alla barriera,senza considerare che potremmo benissimo passare dal mare

mica deve fare tutto cat

c'è la fratellanza,il pesce nero

Ripeto: siamo nella stagione invernale. :)

La distanza tra Fairmarket (che non è proprio a due passi dall'Incollatura!) e la Barriera è spannometricamente 1.200 miglia in linea d'aria. Questo non è un dato sindacabile, basta prendere una qualsiasi mappa di Westeros e partendo dal dato noto della lunghezza della Barriera ricavarsi proporzionalmente le altre distanze.

Traducendo la distanza in linea d'aria in una su strada ha senso parlare di 1.500 miglia.

1.500 miglia in 80 giorni sono indicativamente 20 miglia al giorno.

20 miglia al giorno è una distanza tranquillamente percorribile in estate e in tempo di pace. In tempo di guerra e in inverno (e dai capitoli dell'avvicinamento di Stannis a Grande Inverno abbiamo uno spaccato di cosa sia l'inverno al nord) è improponibile.

Viaggio in mare: si tratta di raggiungere un porto via terra. Da che lato? Il Mare del Tramonto è più vicino, ma questo significherebbe arrivare a Seagard, dove i Mallister si sono arresi ai Lannister e inoltre si è pericolosamente vicini alle Torri Gemelle, e da lì prendere una nave in grado di attraversare il Golfo degli Uomini di Ferro, così chiamato perché ci sono le Isole di Ferro in mezzo, e arrivare alla Torre delle Ombre; da lì raggiungere via terra il Castello Nero.

Passare dal Mare Stretto implica un percorso via terra nettamente più lungo. O si ridiscende lungo il Tridente fino alla Baia dei Granchi (zona Padelle Salate, per capirci) e ci si imbarca lì circumnavigando l'intera Valle di Arryn, oppure si deve arrivare al mare più a nord, a livello dell'Incollatura, dove però le mappe non riportano porti degni di nota. Da lì si deve risalire fino al Forte Orientale e nuovamente proseguire via terra fino al Castello Nero.

E dai capitoli di Sam abbiamo visto cosa significhi prendere il mare in quella stagione.

e poi sto calcolo deigli 80 giorni com'è fatto?

di certo non all'arrivo della lettera rosa che non sappiamo ancora quando arriva e di chi è

Guarda, partendo dalle (poche) date certe offerte da Martin c'è chi si è preso la briga di calcolare tutti i riferimenti relativi tra un capitolo e l'altro per datarli.

e poi sarebbe sicuramente meglio di melisandre

almeno ha un senso logico e romantico ,piu che resuscitare uno particamente senza motivo perchè secondo qualcun altro è il prescelto

meglio una matrigna che chiede scusa

De gustibus, ma questa non può essere una motivazione affinché l'evento di una resurrezione da parte di Cat sia più probabile o meno.

Al massimo può essere un giudizio a posteriori.

Martin ha ampiamente dimostrato di non badare a queste cose. Il legame di ostilità tra Cat e Jon non è un prerequisito valido per supporre che Cat ora doni la sua vita per lui. Gli archi narrativi di Martin, non solo in ASOIAF, non sono costruiti in questo modo, non ci sono karma o compensazioni di questo tipo. Martin è molto più realista. :)

Infine, ribadisco il tema delle motivazioni.

Cat si è aggirata per 6 mesi nelle Terre dei Fiumi dalla sua resurrezione all'ultimo capitolo di Brienne in AFFC.

Sappiamo che fino a quel momento non si è mossa, di certo non verso la Barriera. Perché?

Ipotesi A: non è interessata a Jon

Ipotesi B: deve fare qualcosa prima di andare da Jon

Supponiamo sia vera la A: nel processo a Brienne succede qualcosa che le fa cambiare idea? Risposta: no. O almeno io non trovo nulla, se tu hai qualche ipotesi in merito sarei curioso.

Supponiamo sia vera la B: cosa le manca? Tu hai ipotizzato Jeyne e gli ostaggi del Nord. Qui ci scontriamo, come dicevo, con il problema dei tempi. Anguy alla fine di AFFC è a Delta delle Acque, e questo capitolo è indicativamente contemporaneo al processo di Brienne in termini di calendario. Ma Delta è molto più lontana dalla Barriera rispetto a Fairmarket. Quindi Anguy ha ancora meno tempo per salvare Jeyne, riunirsi con Cat e procedere per la Barriera. Non cito il tema degli ostaggi alle Torri Gemelle perché quelle sono sulla strada per il Nord... ammesso che si scelga il percorso a piedi, però. ;)

Poi insomma, se tu hai calcoli differenti sui tempi che intercorrono tra i capitoli dei libri, nuovamente, sarebbe interessante valutarli, può sempre venire fuori qualcosa di nuovo.

Se invece secondo te 80 giorni per salvare Jeyne, partire per la Barriera e arrivare al Castello Nero in pieno inverno sono sufficienti... temo che non concorderemo mai su questo.

Al di là di questo, secondo me Cat non si fila Jon nemmeno di striscio, però è interessante approfondire le tematiche di geografia e cronologia westerosiana.

gli 80 giorni sono un pò pochini ,ma perchè la lettera rosa non è collocabile facilmente

la fratellanza sta andando proprio ad intercettare gli ostaggi che dalle torri gemelle andranno ad approdo del re

la fratellanza è ovunque

jaime viene rapito e viene dato per scomparso nell'incollatura

mi pare si stessero portando a nord

gli uomini di delta delle acque che dovevano prendere il nero ormai dovrebbero essere arrivati al nord,il nero lo prenderebbero dopo l'incoronazione ,sarebbero quei famosi 100 uomini che devono prendere il nero per liberare jon

insomma la qualcosa sta avvenendo e c'è un particolare che mi spara in testa

la corona di robb,era proprio loro obiettivo riprenderla