Mah, secondo me dobbiamo associare proprio quando c'è un motivo per farlo. Cioè quando c'è una chiara corrispondenza e somiglianza tra scena della serie e scena del capitolo, pur con tutte le differenze. Oppure quando in entrambi i casi in quel momento avviene un evento cruciale sia per i libri che per la serie (vedi l'incontro di Bran con i Reed, che abbiamo messo anche se le scene sono del tutto diverse).

Cioè ci deve essere proprio un senso di "se vuoi vedere come la serie ha reso questo, devi andarti a vedere questa puntata". E viceversa: "se vuoi vedere come questo è raccontato nel libro, vatti a leggere questo capitolo".

Quella scena lì di Arya secondo me non dice niente in quel senso. Non è che corrisponde a qualcosa di particolare presente nei libri. Arya viaggia, ok, si capiva già.

Mah, secondo me lo spirito della trasposizione è "dove è reso questo passaggio nella serie TV?"

Ho usato volutamente il termine generico "passaggio" perché non intendo solo un evento in senso stretto, ma anche, se c'è, l'esperienza associata.

Per questa ragione la scena del cucito è in qualche modo in sospeso: Martin ha raccontato la storia di un'umiliazione di Arya davanti alla principessa Myrcella, e una considerazione di inferiorità rispetto alla sorella destinata a sposare un re. Nella serie c'è una scena di cucito con un significato diverso. L'evento è simile ma con un significato molto diverso.

Nel caso di questa puntata, l'informazione nei libri è: Gendry è in fuga con Arya nel gruppo di Yoren. L'informazione nella serie è : Gendry è in fuga con Arya nel gruppo di Yoren. Sono d'accordo che è una constatazione minima e banale, che ciò che viene trasposto è un mero dato di fatto senza alcuna connotazione, che la scena addirittura è talmente breve da non avere nemmeno l'occasione di potersi discostare dai libri, che è talmente piatta da essere solo un evento senza esperienza associata... ma quanto c'è rispecchia il libro, e per come la vedo io non lo possiamo ignorare. Anche se l'intera scena è banale, non per questo il "test di fedeltà al libro" deve essere ignorato o sospeso, ecco.

Comunque sarebbe bello avere anche altri partecipanti in questa discussione.

In ogni caso non ho nulla in contrario a tenere questo capitolo in sospeso, come già fatto anche con altri, e procedere con il prossimo recap in attesa di ulteriori riflessioni, ditemi voi. :)

Il punto è che per me la scena della 2x01 non è nemmeno un'informazione.

"Informazione" per me è un dato in qualche modo nuovo, che appunto informa lo spettatore di qualcosa.

Ripetere cosa già note e arcinote non è informare.

L'informazione di Arya in fuga (con Gendry e il resto del gruppo di Yoren) verso la Barriera è già stata data nella 1x10, con una scena quella sì fedele ad ACOK01.

Tra l'altro per me la scena non è nemmeno piatta e banale, perché il sottofondo musicale e il fatto di essere stata messa dopo la scena del massacro dei neonati le regala un certo pathos. Il punto è che proprio non informa di nulla e non rivela nulla a livello di contenuto. Può piacere emotivamente, ma il contenuto è zero.

La scena del cucito invece, anche se non contiene molte delle cose presenti in quella del libro, alcune cose importanti comunque le contiene, presentando subito allo spettatore la differenza tra le due sorelle. Questa sì che è un'informazione.

(Oltre al fatto che comunque, nonostante tutte le differenza, c'è sicuramente più somiglianza tra AGOT07 e 1x01 che tra ACOK01 e 2x01).

Se continui a non essere convinto comunque teniamolo pure in sospeso :)

02x02 --> ACOK05 - ACOK08 - ACOK09 - ACOK10 - ACOK11 - ACOK12 - ACOK19 - ACOK20 - ACOK23 - ACOK24 - ACOK25

 

Le scene e gli eventi di ACOK09 nella serie tv non esistono da nessuna parte. Boh, mi sfugge il motivo dell'associazione

Se volete controllare pure voi, ma io proprio lo toglierei assolutamente.

 

Anche su ACOK20 ho forti perplessità, già espresse nel topic di ACOK20.

 

Nella puntata 2 di vagamente simile forse c'è che si parla della proposta di pace di Robb, ma non viene mostrato Tyrion che la esamina in privato. Se ne parla già davanti a tutto il concilio e a Ser Cleos, quindi trovo più appropriato ACOK25.

Per me non è da associare a questo capitolo nemmeno quella.

 

 

Mi è invece venuto il dubbio che forse si può aggiungere ACOK03 pure qui. C'è Varys che ha scoperto che Shae è con Tyrion ad Approdo del Re e gli fa implicite minacce, come in ACOK03. Ci sono notevoli differenze, ma secondo me ci può comunque stare. Dateci un'occhiata pure voi se volete. E' una delle prima scene della puntata.

Scena 1: Primo contatto Arya-Jaqen --> ACOK05, direi

Scena 2: Yoren e le cappe dorate --> ACOK05, anche se con varie differenze

Scena 3: Varys scopre la presenza di Shae --> Ecco, qui io direi che ACOK03 si potrebbe mettere. La scena avviene nella Fortezza Rossa e non all'Incudine Spezzata, ma il senso è pressoché identico

Scena 4: Lettura delle condizioni di pace di Robb --> ACOK25, ma ci sono talmente tante differenze che mi verrebbe voglia di non legare la scena al capitolo.

Scena 5: Fortezza di Craster --> -

Scena 6: Sam salva Gilly da Spettro --> -

Scena 7: Gilly chiede di essere portata via --> ACOK23, anche se ci sono non poche differenze, non ultima la motivazione del rifiuto di Jon.

Scena 8: Morte di Rakharo --> -

Scena 9: Theon arriva a Pyke --> ACOK11

Scena 10: Bordello di Petyr --> L'episodio della morte di Barra viene narrato come flashback in ACOK08

Scena 11: Janos destituito --> ACOK08

Scena 12: Arya interagisce con i compagni di viaggio --> La confessione dell'identità di Arya è ACOK19; ci sono capitoli che potremmo citare per il resto degli scambi?

Scena 13: Theon sbarca e incontra Asha --> ACOK10 per lo sbarco, poi ACOK24, anche se l'incontro con la sorella è completamente diverso

Scena 14: Theon e Asha verso Pyke --> ACOK24, anche se nella serie Asha è più disinibita

Scena 15: Balon-Theon --> ACOK11

Scena 16: Davos-Matthos-Salladhor --> ACOK10, a parte Matthos trasformato in un fanatico

Scena 17: Discussione Davos-Matthos --> -

Scena 18: Cersei-Tyrion --> -

Scena 19: Sala del Tavolo Dipinto --> -

Scena 20: Sacrificio figlio di Craster --> -

Rispetto alla lista originaria io qui sarei per fare, almeno per ora:

confermati --> ACOK05 - ACOK08 - ACOK10 - ACOK11 - ACOK19 - ACOK23 - ACOK24

sicuramente da aggiungere --> -

sicuramente da togliere --> -

da valutare se aggiungere --> ACOK03

da valutare se togliere --> ACOK09 - ACOK12 - ACOK20 - ACOK25

Scena 12: Arya interagisce con i compagni di viaggio --> La confessione dell'identità di Arya è ACOK19; ci sono capitoli che potremmo citare per il resto degli scambi?

 

Assolutamente no. Nessuna somiglianza per il resto.

Per me va bene aggiungere ACOK03.

Ma perché hai saltato le scene con Dany? Nella puntata ci sono.

ACOK25 lo terrei perché al di là delle differenza la lettura e il rifiuto delle condizioni di pace mi sembra comunque un momento cruciale.

Assolutamente da togliere ACOK09 e ACOK20

Ma perché hai saltato le scene con Dany? Nella puntata ci sono.

Ti riferisci a:

Scena 8: Morte di Rakharo --> -

?

Se è quella l'ho messa, però non ritengo possa essere associata ad ACOK12, che infatti ho proposto di levare.

Scusa, non avevo visto

Ok, in effetti si può togliere.

Solo per vedere se ho capito bene: di quelli in dubbio teniamo 25, aggiungiamo 3 e togliamo 9, 12 e 20?

sì :)

02x03 --> ACOK08 - ACOK14 - ACOK17 - ACOK19 - ACOK20 - ACOK22 - ACOK23 - ACOK24 - ACOK25 - ACOK28 - ACOK44

 

Questa più che una correzione è una conferma: ACOK20 secondo me è adattissima. Non capisco perché uno dei due siti non l'abbia messo. I due dialoghi tra Tyrion e Cersei contenuti in questa puntata coincidono molto bene. Se volete controllate pure voi.

 

Per ACOK44 attualmente non lo so perché non abbiamo ancora il riassunto e non ricordo cosa viene detto di preciso nel capitolo. Nella puntata comunque c'è una scena in cui Tyrion litiga con Shae perché lui insiste per tenerla più nascosta e al sicuro. Inoltre è in questa puntata che si decide di rendere Shae un'ancella (non di Lollys ma di Sansa, mentre mi pare che nel libro diventa prima ancella di Lollys e poi di Sansa... o no?). Non ricordo in quali capitoli di preciso avvengano queste cose. C'è un modo per segnare di tenere in sospeso questa associazione?

Scena 1: Craster caccia i GdN --> - I GDN lasciano la fortezza di Craster in ACOK23, ma in circostanze completamente differenti

Scena 2: Jeor parla dei sacrifici di Craster --> ACOK23. Vero che le circostanze in cui avviene il discorso sono molto differenti, ma il concetto espresso da Jeor mi pare identico

Scena 3: Dono di Sam a Gilly --> -

Scena 4: Sogno di lupo --> Qui sono dubbioso: abbiamo dei sogni di lupo in ACOK04 e poi in ACOK21; nessuno dei due risponde espressamente alle scene della serie; io eslcuderei quello di ACOK21, che vede presenti Meera e Jojen; quello di ACOK04... ci si può pensare

Scena 5: Bran parla dei sogni di lupo con Luwin --> ACOK28, anche se non c'è la parte precedente con Jojen prima

Scena 6: Brienne entra nella Guardia Arcobaleno --> ACOK22, pur con alcune differenze nella forma del torneo

Scena 7: Cat-Renly --> ACOK22

Scena 8: Conflitto Theon-Balon --> ACOK24

Scena 9: Litigio Tyrion-Shae --> -

Scena 10: Cena Lannister con Sansa --> -

Scena 11: Shae ancella di Sansa --> -

Scena 12: Piano di Tyrion per trovare la spia --> ACOK17

Scena 13: Intimità Renly-Loras --> -

Scena 14: Intimità Renly-Margaery --> -

Scena 15: Litigio Tyrion-Cersei su Myrcella --> ACOK20

Scena 16: Theon brucia la lettera di Robb --> -

Scena 17: Battesimo di Theon --> -

Scena 18: Litigio Petyr-Tyrion --> ACOK25

Scena 19: Cattura di Pycelle --> ACOK25

Scena 20: Indovinello di Varys --> L'indovinello viene posto da Varys nei libri in ACOK03, sia pure in un contesto completamente differente. Io però un pensiero a mettere il capitolo ce lo farei.

Scena 21: Dialogo Yoren-Arya prima dell'assalto al campo --> -

Scena 22: Assalto dei Lannister al campo di Yoren --> ACOK14

Scena 23: Prigionieri dei Lannister, morte di Lommy --> ACOK19

Rispetto alla lista originaria io qui sarei per fare, almeno per ora:

confermati --> ACOK14 - ACOK17 - ACOK19 - ACOK20 - ACOK22 - ACOK23 - ACOK24 - ACOK25 - ACOK28 - ACOK44

sicuramente da aggiungere --> -

sicuramente da togliere --> -

da valutare se aggiungere --> ACOK03 - ACOK04

da valutare se togliere --> ACOK08 - ACOK44

ACOK08 per me è sicuramente non da togliere.

Anzi, se c'è un capitolo perfetto per questa puntata, è proprio questo.

E' di gran lunga più simile rispetto a quanto lo sia ACOK03: in ACOK03 l'indovinello viene proposto e basta, in ACOK08 viene ripetuto, viene svelata la soluzione e fatto tutto il discorso sulla natura del potere. E' uno dei pochi dialoghi trasposti in modo quasi letterale dal libro alla serie, con una perfetta corrispondenza tra ACOK08 e la 2x03.

Per ACOK44 non ti so dire perché non rileggo il capitolo da tantissimo.

ACOK04 lo abbiamo giù associato alla 2x01, che mi sembra molto più corretto. Associarlo anche alla 2x03 non mi sembra che abbia senso.

Ma a quale scena di preciso lo legheresti? ACOK08 dico.

A tutto il dialogo tra Tyrion e Varys.

Il lungo e memorabile dialogo sugli indovinelli e sulla natura del potere (che è un'ombra proiettata sul muro ecc ecc) è quasi identico. Guardare per credere ;)

OK... e OK anche a non aggiungere ACOK04.

Ho ancora dei dubbi su ACOK03: da quanto ho capito, nella puntata l'indovinello non viene solo svelato, ma anche proposto, giusto? In quel caso io ACOK03 lo metterei.

Non ne sono convinta perché 1) La scena in generale è molto diversa 2) La cosa importante per me è il momento della soluzione dell'indovinello e il discorso sul potere che ne consegue, non tanto il momento in cui viene semplicemente posto.

Boh, se vuoi lo lasciamo in sospeso tra le cose ancora da decidere...