01x02 --> AGOT09 - AGOT10 - AGOT12 - AGOT13 - AGOT14 - AGOT15 - AGOT16 - AGOT17 - AGOT19 - AGOT23

 

AGOT19 secondo me è sbagliatissimo. La puntata si conclude con Jon a Tyrion che si avvicinano alla Barriera e la guardano da lontano. AGOT19 invece è un capitolo dove Jon è già al Castello ero da un bel po' di tempo, ha problemi con i suoi compagni ecc ecc. Tra l'altro la scena dell'allenamento con cui il capitolo inizia è una scena già della puntata 1x03. Quindi mi domando il motivo di questa associazione Anche al di là di momento e delle ambientazioni, non vedo dialoghi e particolari elementi in comune.

Ho visto che anche sulla nostra wiki è stata segnata questa associazione e per me è da togliere.

Scena 1: Dany in viaggio --> -

Scena 2: Accampamento Dothraki --> Il passaggio dei cacciatori di frodo, sia pure in un contesto completamente diverso, sbaglio o si può ritrovare in AGOT03? Invece il suggerimento che Jorah dà a Viserys di restare a Pentos nei libri è di Illyrio ed è raccontato coem flashback in AGOT23.

Scena 3: Tyrion e Joffrey --> AGOT09, sia pure con qualche differenza

Scena 4: Colazione --> AGOT09

Scena 5: Cersei va a trovare Cat al capezzale di Bran --> -

Scena 6: Jon-Jaime --> -

Scena 7: Consegna di Ago --> AGOT10

Scena 8: Jon al capezzale di Bran --> Più o meno AGOT10, la parte in cui arriva Eddard non c'è nei capitoli

Scena 9: Addio Jon-Robb --> AGOT10

Scena 10: Eddard e Jon si separano --> -

Scena 11: Cavalcata nelle Terre dei Tumuli --> AGOT12, con differenze di scarso rilievo

Scena 12: Rapporto sessuale Dany-Drogo --> -

Scena 13: Jon incontra Yoren --> AGOT13

Scena 14: Attentato a Bran --> AGOT14

Scena 15: Dany parla dei draghi con le ancelle --> AGOT23, più o meno

Scena 16: Jon arriva alla Barriera --> -

Scena 17: Cat investiga alla torre --> -

Scena 18: Cat decide di andare ad Approdo --> AGOT14, con alcune differenze

Scena 19: Cat lascia il capezzale di Bran --> -

Scena 20: Doreah e Dany --> - Implicito però in AGOT23

Scena 21: Rapporto sessuale tra Dany e Drogo --> AGOT23

Scena 22: Locanda dell'Incrocio --> AGOT15

Scena 23: Sansa e Joffrey a spasso --> AGOT15

Scena 24: Arya-Joffrey --> AGOT15

Scena 25: Arya scaccia Nymeria --> - raccontato in AGOT16

Scena 26: Ritrovamento di Arya --> AGOT16

Scena 27: Processo ad Arya --> AGOT16

Scena 28: Mycah morto --> AGOT16

Scena 29: Bran in coma --> AGOT17

Scena 30: Morte di Lady --> AGOT16

Scena 31: Risveglio di Bran --> AGOT17, anche se la correlazione con la scena precedente è inventata

Rispetto alla lista originaria io qui sarei per fare, almeno per ora:

confermati --> AGOT09 - AGOT10 - AGOT12 - AGOT13 - AGOT14 - AGOT15 - AGOT16 - AGOT17 - AGOT23

sicuramente da aggiungere --> -

sicuramente da togliere --> AGOT19

da valutare se aggiungere --> AGOT03

da valutare se togliere --> -

Io AGOT03 non lo metterei. Non mi sembra il caso di fare le associazioni per ogni minima affermazione in comune.

Qui non solo i personaggi che dialogano (entrambi, non solo uno!) sono del tutto diversi, e anche il contesto è del tutto diverso, ma anche ciò che viene detto (oltre a essere detto in modo molto diverso anche nella forma) è solo un'informazione breve ed isolata. Quando le due scene sono diverse in modo così netto, per collegarle richiederei che il contenuto in comune sia un po' più sostanzioso. Secondo me non basta il semplice fatto che nel dialogo è stata brevemente menzionata una certa cosa (a meno che la sola menzione di quella cosa non costituisca anche una svolta importante a livello di trama, ma non è certo questo il caso). Per me la somiglianza deve esserci tre le scene o tra gli eventi di base, non tra le semplici informazioni prese singolarmente. Altrimenti dovremmo associare anche il dialogo di Doreah e Viserys sui draghi della 1x04 con il capitolo di AGOT13 dove Tyrion ricorda quelli stessi draghi, cosa che trovo abbastanza esagerata (il visitatore probabilmente ne resterebbe solo confuso).

Giusto per far capire un po' di più il mio ragionamento globale, torno alla scena del cucito: lì la somiglianza è anche tra le scene stesse, non solo tra le informazioni. Se lo stesso contenuto la serie tv lo avesse trasmesso attraverso un dialogo tra Ned e Catelyn, dove Cat dice al marito che Sansa è brava a cucire a Arya no, non lo collegherei mai ad AGOT07.

Quando invece c'è una differenza molto netta tra le scene, vorrei che almeno il contenuto di base sia più sostanzioso. Ad esempio abbiamo associato ACOK21 alla puntata 3x02, per l'incontro tra Bran e i Reed. La scena è molto diversa, ma qui c'è di mezzo un evento della trama cruciale, non solo una breve informazione.

01x03 --> AGOT18 - AGOT19 - AGOT20 - AGOT21 - AGOT22 - AGOT23 - AGOT24

Scena 1: Eddard arriva ad Approdo --> -

Scena 2: Eddard e Jaime --> La scena della morte di Rickard Stark se non sbaglio viene un po' narrata in AGOT53, ma il contesto è completamente diverso e non citerei il capitolo

Scena 3: Concilio Ristretto --> AGOT20; il rimando al duello è AGOT18, comunque in lista

Scena 4: Cersei con Joffrey --> -

Scena 5: Bambola a Sansa --> AGOT22, ma con differenze secondo me molto forti

Scena 6: Arya con Ago --> AGOT22

Scena 7: Storie della Vecchia Nan --> AGOT24, a parte l'arrivo di Robb

Scena 8: Cat arriva ad Approdo --> AGOT18 ma in un modo completamente differente

Scena 9: Cat e Ditocorto --> AGOT18, salvo che la scena non avviene nel bordello

Scena 10: Addestramento di Jon --> AGOT19

Scena 11: Messaggio risveglio Bran ad Approdo --> AGOT22 come flashback, almeno la parte del messaggio, se ricordo bene

Scena 12: Eddard-Ditocorto --> AGOT20

Scena 13: Jon apprende news di Bran --> Tyrion sostituisce Mormont e Noye, ma le scene sono quelle di AGOT19

Scena 14: Ditocorto, Ned e Cat --> -

Scena 15: Cersei e Jaime --> -

Scena 16: Cat riparte --> -

Scena 17: Ricordi di guerra --> -

Scena 18: Daenerys si ribella a Viserys --> AGOT23

Scena 19: Jon e Benjen --> AGOT19, ma solo come flashback

Scena 20: Tyrion con Yoren --> -

Scena 21: Dany incinta --> AGOT23

Scena 22: Jorah e Rakharo --> -

Scena 23: Jon aiuta i compagni in combattimento --> - Si potrebbe pensare ad AGOT26: subito prima che arrivi Sam, Jon aiuta i suoi compagni a combattere; d'altra parte anche nella 01x04 mi pare che si veda Jon aiutare i compagni, quindi non replicherei qui

Scena 24: Tyrion con Jeor e Aemon --> AGOT21

Scene 25: Dany dice a Drogo che è incinta --> -

Scena 26: Tyrion in cima alla Barriera --> AGOT21 per l'addio a Jon

Scena 27: Arya e Syrio --> AGOT22

Rispetto alla lista originaria io qui sarei per fare, almeno per ora:

confermati --> AGOT18 - AGOT19 - AGOT20 - AGOT21 - AGOT22 - AGOT23 - AGOT24

sicuramente da aggiungere --> -

sicuramente da togliere --> -

da valutare se aggiungere --> AGOT26 - AGOT53

da valutare se togliere --> -

Personalmente non aggiungerei nessuno dei due, ma vediamo altre opinioni.

AGOT53 è un capitolo di Bran... sei sicuro che venga narrata lì quella morte?

In ogni caso concordo, non metterei nessuno dei due capitoli, per i motivi già spiegati.

01x04 --> AGOT24 - AGOT25 - AGOT26 - AGOT27 - AGOT28 - AGOT29 - AGOT36

Aggiungerei AGOT23 pure qui. Nel capitolo avviene un dialogo tra Jorah e Dany sulle scarse possibilità di Viserys di conquistare il trono e sul suo essere o meno un degno re/drago, e anche nella 1x04 c'è una scena con questo dialogo. La differenza è che nella 1x04 avviene dopo che Dany ha colpito Viserys per la prima volta, mentre in AGOT23 non l'ha ancora colpito ed è semplicemente scossa per la dura punizione che gli è stata riservata togliendogli il cavallo. Inoltre nella serie tv si trovano nella tenda, nel libro fuori. Ma per me questo non impedisce alle due scene di essere simili.

AGOT23 è un capitolo molto articolato: c'è dentro l'evoluzione sessuale di Dany-Drogo, la scena di Viserys con la frusta attorno al collo, il dialogo tra Dany e Jorah, cose che nella serie tv sono distribuite appunto su tre puntate diverse.

 

Se volete controllare pure voi, ma io lo metterei.

Scena 1: Sogno di Bran --> - Di per sé la scena del sogno sarebbe in AGOT17. Il sogno è molto diverso, ma un elemento saliente come il corvo a tre occhi è presente. Io valuterei l'opzione di inserire il capitolo.

Scena 2: Bran chiamato nella sala grande --> AGOT24; nei libri la scena non avviene dopo il risveglio ed è Luwin a chiamare Bran al posto di Theon, ma terrei l'associazione.

Scena 3: Tyrion a Grande Inverno --> AGOT24

Scena 4: Theon e Tyrion --> -

Scena 5: Arrivo di Sam --> AGOT26

Scena 6: Arrivo a Vaes Dothrak --> AGOT36 per l'arrivo a Vaes Dothrak; la storia di Lynesse credo sia raccontata in AGOT52; la scena è differente, ma possiamo valutare di mettere il passaggio? Mi pare in linea con alcune scene che generalmente consideriamo di accettare come valide nella seconda stagione.

Scena 7: Viserys con Doreah --> -

Scena 8: Sansa e Mordane nella Sala del Trono --> -

Scena 9: Concilio Ristretto --> AGOT25 per la parte con Pycelle, AGOT27 per la parte del Concilio; le due scene sono invertite come ordine.

Scena 10: Eddard da Pycelle --> AGOT25

Scena 11: Eddard con Arya --> AGOT25

Scena 12: Sam e Jon sulla Barriera --> AGOT26, anche se la scena si svolge in un luogo diverso

Scena 13: Eddard e Ditocorto --> AGOT25, anche se in un contesto un po' differente

Scena 14: Jory e Hugh --> - Viene raccontato come flashback in AGOT27

Scena 15: Eddard e Jory vanno da Mott --> AGOT27

Scena 16: Eddard e Tobho Mott --> AGOT27

Scena 17: Jory e Jaime --> -

Scena 18: Jon convince gli altri a proteggere Sam --> AGOT26

Scena 19: Rast minacciato --> AGOT26

Scena 20: "Finte" esercitazioni con Sam --> -

Scena 21: Viserys colpito da Dany --> AGOT36

Scena 22: Jon e Sam nelle cucine --> -

Scena 23: Dany e Jorah commentano Viserys --> AGOT23, sia pure in un contesto un po' diverso; io sarei comunque per metterlo

Scena 24: Torneo --> AGOT29, anche se con diverse differenze

Scena 25: Eddard-Cersei --> -

Scena 26: Rapimento di Tyrion --> AGOT28

Rispetto alla lista originaria io qui sarei per fare, almeno per ora:

confermati --> AGOT24 - AGOT25 - AGOT26 - AGOT27 - AGOT28 - AGOT29 - AGOT36

sicuramente da aggiungere --> -

sicuramente da togliere --> -

da valutare se aggiungere --> AGOT17 - AGOT23 - AGOT52

da valutare se togliere --> -

No, aspetta, AGOT24 non è da valutare se aggiungerlo. C'era già e io sono per tenerlo assolutamente.

Forse volevi scrivere AGOT23 e confermo che per me è da mettere.

Il passato di Jorah io ricordavo che venisse raccontato brevemente in AGOT36, ma in effetti sulla biografia di Jorah viene segnato AGOT52. Devo ricontrollare sul libro...

AGOT17 in effetti sì, non ci avevo pensato ma ci potrebbe stare. Se ci fossero altri capitoli di AGOT dove si vede il corvo con tre occhi avrei dei dubbi, perché forse sarebbe meglio associare la puntata a un sogno che Bran fa dopo il risveglio. Però non ricordo se nei sogni di AGOT dopo il risveglio compare il corvo, forse no. Bisognerebbe ricontrollare pure qui...

Sì, ovviamente volevo dire AGOT23, correggo anche il post sopra. Sugli altri due capitoli indicati alla fine che pensi? Secondo me ci potrebbe essere spazio per metterli.

Sì, in effetti il sogno del corvo potrebbe essere associato a quello di AGOT17. Non se ne vedono altri nel libro fino ad AGOT66 (dove Bran parla di aver sognato il corvo che lo conduce nelle cripte). Volendo si può anche aggiungere: la differenza è grande, ma già solo il fatto che Bran inizia a sognare il corvo mi sembra un dato importante.

Riguardo alla parte di Dany... sapete che non riesco a trovare da nessuna parte quando accenna alla storia di Lynesse?

Trovo semplicemente questo in AGOT36...

“He took from me all I loved, for the sake of a few lice-ridden poachers and his precious honor,” Ser Jorah said bitterly. From his tone, she could tell the loss still pained him. He changed the subject quickly. “There,” he announced, pointing. “Vaes Dothrak. The city of the horselords.”

Eppure nella wiki lo abbiamo scritto.

Mi sono persa qualcosa? Non riesco proprio a trovarlo, ma magari riesce qualcun altro...

Non lo trovo né in AGOT36 né in AGOT54. E nemmeno in AGOT23.

Ora non ho modo di controllare, ma sennò sbaglio c'è un accenno fugace al fatto che Jorah ha fatto quello che ha fatto per colpa della moglie. A occhio, potrebbe essere il capitolo in cui Jeor regala a Non Lungo Artiglio.

La storia viene raccontata per esteso nel primo capitolo di Dany in Acok :)

In tal caso non metterei proprio niente.

Come ho già detto, non assocerei i capitoli alle puntate solo per la presenza di un'informazione in comune, quando è diverso tutto il resto.

In ACOK12 non solo la storia viene raccontata per esteso, mentre nella serie c'è solo un accenno veramente brevissimo, ma anche tutto il contesto e lo spirito con cui viene raccontata la storia è totalmente diverso.

Mentre nel dialogo tra Jon e Jeor, ammesso che ci sia, anche i due dialoganti sono del tutto diversi.

Quindi per me NO.

Più che altro, se la fonte indicata nella voce di Jorah è sbagliata, dobbiamo rivedere quello.

Nel capitolo di Non in realtà non c'è Però sono ragiovevolmente sicuro che da qualche parte l'informazione ci sia, nella forma che ho detto.

Ok a non mettere nessun capitolo per questo, comunque :)

Per la cronaca, ho ritrovato il passaggio che cercavo su Jorah: nel capitolo in cui Jeor annuncia a Jon la morte di Robert e la caduta di Ned, e in cui poi si risvegliano Othor e Jafer, Jeor dà la colpa di quanto accaduto a Jorah alla sua moglie giovane e vanesia. Direi che non c'entra nulla con la puntata ;)

Per la cronaca, ho ritrovato il passaggio che cercavo su Jorah: nel capitolo in cui Jeor annuncia a Jon la morte di Robert e la caduta di Ned, e in cui poi si risvegliano Othor e Jafer, Jeor dà la colpa di quanto accaduto a Jorah alla sua moglie giovane e vanesia. Direi che non c'entra nulla con la puntata ;)

Ovvero proprio AGOT52. :)

Comunque sia, quindi, sì ad AGOT23 e AGOT17 e no a AGOT52, giusto?

Invece Francesco, una tua opinione riguardo AGOT07 per la prima puntata?

Non rivedo la serie da parecchio, ma se la descrizione corretta della scena è questa:

Scena 5: Sansa e Arya che si esercitano nel cucito --> AGOT07? Confesso che sono dubbioso: alcuni elementi sono mantenuti (Sansa è brava e Arya no, Arya si annoia e poi se ne va), ma c'è la differenza cruciale che la scena avviene prima dell'arrivo di Robert, quindi non c'è la parte dell'umiliazione davanti alla principessa Myrcella e chiaramente non ci saranno poi le scene relative alla seconda parte del capitolo, ovvero lo "scontro" tra Robb e Joffrey. È da mettere? Io sarei per il no, ma bisogna capire con precisione ragionando in questi termini quanti capitoli si escluderebbero nelle stagioni successive, quando i legami si fanno più tenui

direi che c'entra troppo poco con quella del libro, quindi taglierei :)

Mah, in che senso c'entra troppo poco?

Se ti riferisci alla somiglianza, ce n'e' molta, ma molta, di piu' che tra le due scene del corvo con tre occhi che adesso abbiamo deciso di tenere. Le scene del corvo sono di gran lunga piu diverse, non c'e' proprio paragone.

A me davvero questa scena lascia perplessa, considerando che abbiamo lasciato scene ben piu' distanti secondo me. E in futuro in questo modo nelle stagioni piu' avanzate non dovremmo mettere piu niente.