Poi vabbe...c'è chi taccia Daenerys di follia perchè ha commesso l'atto tanto sconsiderato di liberare gli schiavi (tutti favorevoli alla schiavitù in questo forum???), mentre nessuno trova nulla da ridire che Jon faccia oltrepassare la Barriera ad orde di selvaggi che non rispettano alcune legge e il cui concetto di rapporto con le donne è il rapimento e lo stupro, incapaci di costruire alcun chè, dediti alla razzia e al furto (una versione ancor più selvaggia e intollerabile dei detestabili uomini di ferro che rispettano solo la legge del più forte). Bha...ditemi voi che senso ha. A bhe certo. Se muoiono oltre la Barriera si trasformano in non-morti.....bruciali no eh?!

 

Vado un attimo OT ma mi ero perso sto post !!!!!

Ovviamente io sono favorevole :) :)

Boh regaz a me le vostre ragioni a supporto mi sembrano abbastanza nulle. Voi dite: perchè mai Eddard dovrebbe tenere così segreta l'identità della madre di Jon e addirittura non parlarne con l'amico d'infanzia Robert? Ah chiaro! jon è figlio di Raeghar e Lyanna!

Ve lo dico io perchè: perchè Eddard si vergogna.

Eddard (a differenza della maggior parte dei pg di asoiaf) è un uomo con dei saldi, saldissimi proncipi morali. Fermiamoci un attimo e pensiamo a cosa sappiamo di Jon:

-nasce nel 283 AA nel bel mezzo della ribellione di Robert

- i Reed raccontano a Bran che durante il Torneo di Harrenhal il Lupo Quieto (Eddard) si era invaghito della dama dagli occhi viola (ashara). Anche Barristan afferma che Ashara era stata "disonorata" durante il suddetto torneo.

Per me è andata così. Eddard arriva alla Torre della Gioia sconfigge le Spade Bianche. Incontra Lyanna che è si incinta di Raeghar, ma Lyanna ha un aborto (che può essere avvenuto per mille ragioni, non l'ultima l'essere stata stuprata da Raeghar). Sul letto di morte implora Eddard sì. Ma gli chiede una cosa: il perdono. Il perdono per Raeghar e per i Targaryen. Troppa gente aveva già sofferto a causa sua e lei sapeva che il motivo scatenante della guerra non era la pazzia di Aerys (Baelor il Benedetto era altrettanto pazzo ed ha regnato quasi senza problemi) bensì il fattaccio di Raeghar che rapisce e violenta Lyanna. Nello stesso evento scopre che Ashara Dayne ha avuto un figlio da lui. Eddard ne è scioccato, oltre ad aver concepito un figlio fuori dal matrimonio ha disonorato la rampolla di una delle famiglie più nobili ed antiche di Westeros. Inoltre ne ha causato la morte, perchè Ashara si suicida in preda del dolore per la morte del fratello, delal sua signora e di tutti quelli che amava.

Cosa fare del bambino dunque? Eddard prende la seguente decisione: non ha potuto salvare Lyanna, non ha potuto salvare suo figlio, non ha potuto salvare il regno che è devastato dalla guerra civile e dalle violenze commesse. Ma può ancora salvare il proprio figlio e crescerlo come se fosse legittimo. Così facendo, Eddard si riscata ai propri occhi, si assume lesue responsabilità e fa la cosa giusta e più onorevole. Che è proprio quello che lui ha sempre fatto e che sempre cercherà di fare.

Inoltre diciamolo, Jon non ha proprio nulla di Raeghar. Assomiglia sia nel carattere che nell'aspetto come una goccia d'acqua a Eddard.

Poi oh tutto è possibile a Westeros. Ma lo zio M. ha già graziato i Targaryen con Aegon (i want to believe).

É una teoria credibile a parer mio :) ma I believe in R+L.

Comunque potrebbe essere che non assomigli a Reaghar Perché é stato cresciuto da Ned, come uomo del Nord.

Se magari gli avessero messo in mano un'arpa da bambino, sarebbe stato simile a Reaghar.

Magari vuole anche lui stesso assomigliare a Ned, renderlo orgoglioso, quindi cerca di assomigliargli.

inviato tramite Corvo da Tapatalk

Inoltre diciamolo, Jon non ha proprio nulla di Raeghar. Assomiglia sia nel carattere che nell'aspetto come una goccia d'acqua a Eddard.

Secondo me invece le somiglianze con Rhaegar ci sono: Jon è definito da Bran come snello e aggraziato (come era anche Rhaegar)

Entrambi vengono descritti come calmi la maggior parte del tempo, ma decisi e determinati se serve. Entrambi hanno quell'attitudine da leader che spinge gli altri a seguirli.

Entrambi non hanno particolare amore per le armi o la battaglia, ma si esercitano perché è necessario.

Jon idolatra Ned e segue i valori morali che lui gli ha insegnato, ma spesso e volentieri lascia fuori la "forma" per concentrasi sulla sostanza. Ned era molto più ligio nel concetto di doveri ed onore. Certe idee di Jon (es minacciare Gilly,..) Ned non le avrebbe nemmeno pensate. 

Jon è anche piuttosto malinconico (come nota spesso Sam o capiamo nei POV), proprio come Rhaegar.

Ve lo dico io perchè: perchè Eddard si vergogna.

Uno che si vergogna di aver avuto un figlio fuori dal matrimonio difficilmente sbandiera il fatto ai quattro venti e di sicuro non fa crescere il bambino a casa sua, come un figlio legittimo.

Ned sa perfettamente che tener nascosta l'identità della donna misteriosa fa star male sia Jon che Catelyn, eppure non parla. Ti sembra il tipo da far soffrire le persone che ama per un motivo così sciocco ed egoistico? Eddard Stark?

E' a questo tipo di cose che mi riferivo quando parlavo di spiegazioni inadeguate.

Sul letto di morte implora Eddard sì. Ma gli chiede una cosa: il perdono. Il perdono per Raeghar e per i Targaryen. Troppa gente aveva già sofferto a causa sua e lei sapeva che il motivo scatenante della guerra non era la pazzia di Aerys (Baelor il Benedetto era altrettanto pazzo ed ha regnato quasi senza problemi) bensì il fattaccio di Raeghar che rapisce e violenta Lyanna.

Non capisco per quale motivo l'ultimo desiderio di Lyanna dovrebbe essere che suo fratello perdoni l'uomo (morto) che l'ha rapita e stuprata, né perché una simile richiesta dovrebbe gravare come un macigno su Ned per 14 anni e riempirlo di sensi di colpa.

Non capisco neanche perché Lyanna dovrebbe "sapere" che il motivo della guerra non è la pazzia di Aerys, visto oltretutto che l'unico e solo motivo della ribellione è proprio la pazzia di Aerys. A meno che non sia stato lo stesso Rhaegar a obbligare il re a uccidere (o tentare di uccidere) Lord Paramount a destra e a manca.

Comunque al 99% Lyanna voleva che Rhaegar la rapisse (è rapimento anche se lei è d'accordo, decide lord Rickard non Lyanna), altrimenti non credo che Ned le attribuirebbe la responsabilità della sua stessa morte.

Nello stesso evento scopre che Ashara Dayne ha avuto un figlio da lui. Eddard ne è scioccato, oltre ad aver concepito un figlio fuori dal matrimonio ha disonorato la rampolla di una delle famiglie più nobili ed antiche di Westeros. Inoltre ne ha causato la morte, perchè Ashara si suicida in preda del dolore per la morte del fratello, delal sua signora e di tutti quelli che amava.

Il signore di Starfall chiama il suo figlio ed erede Edric, per gli amici Ned, in onore dell'uomo che ha provocato la morte di sua sorella e ucciso personalmente suo fratello? Non credo.

Ashara quasi sicuramente non è stata "disonorata" da Ned, e credo neanche da Brandon. Ritengo più probabile che abbia chiesto l'aiuto di uno dei due, dopo il fattaccio.

Inoltre diciamolo, Jon non ha proprio nulla di Raeghar. Assomiglia sia nel carattere che nell'aspetto come una goccia d'acqua a Eddard.

Una cosa di Jon è certa: è figlio di uno/a Stark e dell'altro genitore non ha preso nulla per quel che ne sappiamo, che sia Rhaegar o Ashara.

Quello che posso dire è che se Rhaegar è descritto :malinconico, solitario, "magnetico", che sente su di lui le responsabilità...beh non può che ricordare Jon.

Quindi se Ashara è la madre, allora ha preso sia fisico che carattere da Ned. Se invece la madre è Lyanna ha preso da lei il fisico e da Rhaegar il carattere.

Scusami @Beregond non voglio convincerti per forza a credere R+L però ci sono altri indizi che fanno supporre che quel "promettimi" non sia solo di chiedere perdono, perché nel caso Ned poteva semplicemente condividere con Cat o anche Robert!

Perché non dire a nessuno, ma nessuno, che Lyanna chiedeva il perdono?

E poi un'altra cosa, se fosse per la vergogna di aver disonorato una nobildonna dopo ben 14 anni si cede e si confessa il fattaccio a qualcuno, a maggior ragione se è la teoria più diffusa a Westeros.

La vergogna che prova Ned è una vergogna nei confronti di Jon, cioè dell'aver tenuto tutto nascosto alla persona interessata. Per me Ned vuole dirglielo, ma non sa quando, non sa come, non sa se Jon è preparato alla notizia e come potrebbe prendere la notizia. Ma vi immaginate sapere che la guerra è stata causata dall'egoismo dei suoi genitori,mo quantomeno del padre? Che il migliore amico di quello che credevi fosse tuo padre ha ucciso il tuo vero padre per amore e gelosia?infatti in TWOW spero proprio di leggere che tipo di reazione avrà Jon!

Questo è il peso che ha sulla coscienza Ned nel non esser riuscito a svelare a Jon i suoi natali!

Se invece fosse "semplicemente" Ashara, ma possibile che Ned per la vergogna sia così "egoista" nel non condividere con Jon chi sia la madre? Quale complicazioni ci sarebbero nell'informare Jon dell'identità della madre? E poi Ned non nega che sia Ashara, quando invece se si vergognasse negherebbe costantemente. Jon e tutti gli altri sanno che Ned è andato con un'altra, ma allora Ned terrebbe nascosto il segreto di Pulcinella scusate!

Per cui, per me, l'atteggiamento di Ned fa supporre che la teoria più probabile sia R+L (insieme a tutti gli altri indizi che co sono in giro) e quindi mi scredita la A+N/B!

Poi per me il Giovane Griff non è Aegon, anche se lui invece crede di esserlo! A riguardo nel Castello Nero troverai una discussione!!!!

Comunque se ti interessano i genitori di Jon, c'è una discussione a riguardo.....

Un'ultima cosa...ma in quanto scrittore, che funzionalità avrebbe l'aver ucciso e fatto morire di parto Lyanna? Fatto 30 fai 31 e prepari il colpo di scena creando un "predestinato" che rappresenti il ghiaccio e il fuoco.

Se si crede e si pensa che Lyanna sia morta di parto perché non pensare che il bambino sia vivo? Perché renderebbe Jon troppo come "l'eroe fantasy canonico" o un predestinato? Se vuoi a riguardo c'è pure una discussione che riguarda la "credibilità" del personaggio di Jon ;)

torneo di harrenhal 281,disonoramento presunto di ashara

nascita di jon circa 283,ah non bel mezzo della ribellione ma circa alla fine, forse inizio 284

lunga gravidanza,

Boh regaz, in ogni caso Jon Targaryen mi fa storcere il naso